berndn
12.06.2016 11:43:57
- #1
Bonjour cher forum de construction de maison !
Cela fait un certain temps que je suis un lecteur silencieux de ce forum de construction de maison. Après avoir enfin trouvé un terrain à la mi de l'année dernière, après une longue recherche, la planification commence maintenant lentement.
Il était clair dès le début que nous voulions construire une maison en dur. Nous avons d'abord eu plusieurs rendez-vous avec des architectes et des entreprises générales qui nous ont présenté différents croquis et projets.
En particulier, la collaboration avec les entreprises générales nous a semblé très rigide. Nos souhaits étaient pris en compte de manière limitée et il y avait toujours les projets standard que l'on trouve sur le web.
C'est pourquoi nous avons décidé de réaliser notre projet avec un architecte. Lors d'un second tour, au cours duquel nous avons parlé avec plusieurs architectes, nous avons maintenant choisi un architecte et signé un contrat d'architecte pour les phases 1-8.
Déroulement jusqu'à présent :
Nous avons créé un cahier des charges avec un programme de pièces qui a été remis à l'architecte. Ensuite, il y a eu un rendez-vous dans le bureau de l'architecte au cours duquel nous avons discuté de nos exigences. Après un rendez-vous sur place au terrain, un géomètre a été chargé de mesurer le terrain.
L'architecte a ensuite commencé à élaborer le premier projet, qui nous a été présenté jeudi dernier sous forme de plan au sol et vues latérales. Il y avait également un calcul de surface et une estimation des coûts comprenant les points suivants :
x m3 x 340 €/Netto = xxx € /Netto
xxx €/TVA
xxx €/Brut
Résumé des coûts totaux :
Bâtiment avec garage double xxx €/Brut
Architecte xxx €/Brut
Géomètre xxx €/Brut
Ingénieur structure xxx €/Brut
Coût total xxx €/Brut
Ce projet contient certains détails qui nous plaisent beaucoup mais aussi quelques points qui diffèrent de notre cahier des charges initial.
Ex. garage double 6x8 m au lieu de 4x8 + carport
Buanderie au rez-de-chaussée, au lieu de l’étage comme souhaité
Galerie ouverte au-dessus de la salle à manger, la galerie n’était pas souhaitée par nous. Nous ne sommes pas sûrs non plus de la vouloir.
Nous avons clairement fait comprendre à l'architecte que nous devions encore vérifier les détails et les discuter en interne, en particulier concernant la galerie. L'architecte nous a également indiqué qu'il nous enverrait une facture partielle pour l'état d'avancement actuel. Ce qui nous convenait également.
Nous avons reçu le samedi le paiement partiel avec le contenu suivant :
Madame, Monsieur,
Nous nous permettons, selon l’état d’avancement et l’annexe, de présenter une 1ère facture partielle d’un montant de xxx €/Brut.
Les phases facturées sont les suivantes :
1. Détermination des bases 2 % (sur 2 %)
2. Avant-projet 7 % (sur 7 %)
3. Projet de conception 7 % (sur 15 %)
Cela nous a tout de même surpris, car nous nous situons en fait encore à la phase 2. Nous avons bien reçu un premier projet, mais ni un calendrier prévisionnel ni une estimation des coûts selon DIN 276, comme prévu dans la HOAI et le contrat. Ou cette présentation ci-dessus suffit-elle déjà comme estimation des coûts ?
Nous avons pris contact avec l'architecte le jour même pour clarifier les ambiguïtés. Il nous a informés que nous recevrions bien d'autres projets. Il nous voit cependant déjà clairement en phase 3 (projet de conception).
En fait, nous voulions déjà accepter le paiement partiel afin de ne pas créer tout de suite une mauvaise ambiance. Nous hésitons encore car nous trouvons la procédure inhabituelle et ne sommes pas sûrs des conséquences possibles si nous acceptons ce paiement partiel.
Cela soulève pour nous les questions suivantes :
- L’estimation des coûts est-elle suffisante ou faut-il au moins un détail par groupes de coûts (1er niveau) ?
- Quel doit être l’état d’avancement de l’avant-projet pour commencer la phase 3 ?
- Pensez-vous que nous sommes déjà en phase 3 ? Ou nos attentes sont-elles peut-être trop élevées ?
- Une approbation écrite du résultat doit-elle avoir lieu après chaque phase ? Comment cela se passe-t-il chez les autres ?
Nous espérons déjà obtenir ici les premières réponses à nos questions. Ce dont nous sommes en tout cas déjà certains, c’est que nous chercherons dès que possible un expert comme instance indépendante.
Cordialement et merci d’avance.
Bernd
Cela fait un certain temps que je suis un lecteur silencieux de ce forum de construction de maison. Après avoir enfin trouvé un terrain à la mi de l'année dernière, après une longue recherche, la planification commence maintenant lentement.
Il était clair dès le début que nous voulions construire une maison en dur. Nous avons d'abord eu plusieurs rendez-vous avec des architectes et des entreprises générales qui nous ont présenté différents croquis et projets.
En particulier, la collaboration avec les entreprises générales nous a semblé très rigide. Nos souhaits étaient pris en compte de manière limitée et il y avait toujours les projets standard que l'on trouve sur le web.
C'est pourquoi nous avons décidé de réaliser notre projet avec un architecte. Lors d'un second tour, au cours duquel nous avons parlé avec plusieurs architectes, nous avons maintenant choisi un architecte et signé un contrat d'architecte pour les phases 1-8.
Déroulement jusqu'à présent :
Nous avons créé un cahier des charges avec un programme de pièces qui a été remis à l'architecte. Ensuite, il y a eu un rendez-vous dans le bureau de l'architecte au cours duquel nous avons discuté de nos exigences. Après un rendez-vous sur place au terrain, un géomètre a été chargé de mesurer le terrain.
L'architecte a ensuite commencé à élaborer le premier projet, qui nous a été présenté jeudi dernier sous forme de plan au sol et vues latérales. Il y avait également un calcul de surface et une estimation des coûts comprenant les points suivants :
x m3 x 340 €/Netto = xxx € /Netto
xxx €/TVA
xxx €/Brut
Résumé des coûts totaux :
Bâtiment avec garage double xxx €/Brut
Architecte xxx €/Brut
Géomètre xxx €/Brut
Ingénieur structure xxx €/Brut
Coût total xxx €/Brut
Ce projet contient certains détails qui nous plaisent beaucoup mais aussi quelques points qui diffèrent de notre cahier des charges initial.
Ex. garage double 6x8 m au lieu de 4x8 + carport
Buanderie au rez-de-chaussée, au lieu de l’étage comme souhaité
Galerie ouverte au-dessus de la salle à manger, la galerie n’était pas souhaitée par nous. Nous ne sommes pas sûrs non plus de la vouloir.
Nous avons clairement fait comprendre à l'architecte que nous devions encore vérifier les détails et les discuter en interne, en particulier concernant la galerie. L'architecte nous a également indiqué qu'il nous enverrait une facture partielle pour l'état d'avancement actuel. Ce qui nous convenait également.
Nous avons reçu le samedi le paiement partiel avec le contenu suivant :
Madame, Monsieur,
Nous nous permettons, selon l’état d’avancement et l’annexe, de présenter une 1ère facture partielle d’un montant de xxx €/Brut.
Les phases facturées sont les suivantes :
1. Détermination des bases 2 % (sur 2 %)
2. Avant-projet 7 % (sur 7 %)
3. Projet de conception 7 % (sur 15 %)
Cela nous a tout de même surpris, car nous nous situons en fait encore à la phase 2. Nous avons bien reçu un premier projet, mais ni un calendrier prévisionnel ni une estimation des coûts selon DIN 276, comme prévu dans la HOAI et le contrat. Ou cette présentation ci-dessus suffit-elle déjà comme estimation des coûts ?
Nous avons pris contact avec l'architecte le jour même pour clarifier les ambiguïtés. Il nous a informés que nous recevrions bien d'autres projets. Il nous voit cependant déjà clairement en phase 3 (projet de conception).
En fait, nous voulions déjà accepter le paiement partiel afin de ne pas créer tout de suite une mauvaise ambiance. Nous hésitons encore car nous trouvons la procédure inhabituelle et ne sommes pas sûrs des conséquences possibles si nous acceptons ce paiement partiel.
Cela soulève pour nous les questions suivantes :
- L’estimation des coûts est-elle suffisante ou faut-il au moins un détail par groupes de coûts (1er niveau) ?
- Quel doit être l’état d’avancement de l’avant-projet pour commencer la phase 3 ?
- Pensez-vous que nous sommes déjà en phase 3 ? Ou nos attentes sont-elles peut-être trop élevées ?
- Une approbation écrite du résultat doit-elle avoir lieu après chaque phase ? Comment cela se passe-t-il chez les autres ?
Nous espérons déjà obtenir ici les premières réponses à nos questions. Ce dont nous sommes en tout cas déjà certains, c’est que nous chercherons dès que possible un expert comme instance indépendante.
Cordialement et merci d’avance.
Bernd