KfW70 en 2 variantes ... aide recherchée !

Salut à tous.

Après avoir pris contact avec une bonne demi-douzaine d’entreprises de construction de maisons et que notre projet de construction (c’est-à-dire souhaits vs. faisabilité) est globalement "fixé", deux constructeurs de maisons sont maintenant retenus. Les deux misent sur des moyens différents pour atteindre le KfW70.

Il est prévu de construire une maison individuelle d’environ 135 m² de surface habitable, y compris une cave.

Constructeur 1 (A* Maison) :

La construction se fera en ossature bois. Celui-ci mise sur une chaudière à gaz à condensation + installation solaire + ventilation contrôlée. Ici, la recommandation va vers le gaz avec une citerne enterrée comme solution proposée (ce qui aurait l’avantage de pouvoir choisir le fournisseur). En principe, la conversation m’a semblé la plus compétente, autant que je puisse juger avec mes connaissances limitées.

Constructeur B (L* Maison massive) :

Il s’agit également d’un "fabricant de maisons préfabriquées", mais qui construit massivement (si l’on peut appeler ça ainsi). Selon les dires du représentant avec qui nous avons parlé aujourd’hui, les murs Klimapor (qui ressemblent à un biscuit de riz) sont construits sans films, c’est pourquoi une installation de ventilation contrôlée n’est pas nécessaire. Pour atteindre le KfW70, il installerait cependant une pompe à chaleur air-eau.

Sur tous les autres points, y compris l’offre de prix, les deux se ressemblent en grande partie. Et maintenant nous ne savons plus quoi faire. Le constructeur B nous a expliqué aujourd’hui que renoncer à une installation de ventilation ne présente que des avantages. D’après ce que j’ai pu trouver jusqu’à présent lors de mes recherches, l’opinion dominante est cependant différente ici. Avec une installation de ventilation, on ne pourrait plus ouvrir les fenêtres à volonté ou cela influencerait les coûts et la fonctionnalité de l’installation, ou limiterait son utilité. De plus, on économise les coûts de raccordement au gaz. En outre, à cause du renoncement aux films dans les murs, elle ne serait pas nécessaire de toute façon. Ça semble un peu... étrange.

Et maintenant, nous sommes vraiment incertains. Nous dormons en général toujours fenêtre ouverte (été comme hiver). Nous avons aussi quasiment en permanence les fenêtres du balcon ouvertes dans le salon l’été. Nous ne voulons pas renoncer à cela.

Que faire maintenant ? Les affirmations de B sont-elles vraiment correctes ou est-ce des bêtises ? Quelqu’un a-t-il déjà des expériences à ce sujet ou avec les entreprises mentionnées ?

Nous vous serions très reconnaissants pour des conseils !!!
Amicalement, Andi

Bonjour,

Constructeur 1 : ... Bien que la recommandation ait été orientée vers le gaz avec une cuve à gaz "enterrée" comme solution (ce qui aurait l'avantage de pouvoir choisir le fournisseur)...

Tu peux déjà faire cela aujourd’hui avec une connexion au gaz "classique". De plus, tu as beaucoup de place dans la cave pour installer la chaudière ainsi que toute la technique nécessaire. Quelle raison logique y aurait-il pour que tu dépenses davantage d'argent ? À l'exception peut-être du cas où il n'y aurait pas de réseau de gaz à proximité de ton terrain et que tu serais dépendant du gaz liquéfié ?

Constructeur B : ... Selon les déclarations du représentant avec lequel nous avons parlé aujourd'hui, les murs Klimapor (qui ressemblent à un biscuit de riz) sont construits sans film, c'est pourquoi une installation de ventilation contrôlée n'est pas nécessaire ...

Extrait de la brochure librement accessible : « Le mur extérieur de la maison massive a une épaisseur de 24 cm, composé du matériau naturel sain et massif xxx-argile ainsi qu’une isolation thermique complète de 12 cm ». De quoi est faite cette isolation thermique complète ?

Encore dans la brochure : « L’enveloppe extérieure particulièrement étanche de nos bâtiments empêche la chaleur de s’échapper involontairement. Pour garantir un apport d’air frais contrôlé, une installation de ventilation contrôlée avec récupération de chaleur peut être utile ».

Qu’est-ce qui est vrai finalement, la déclaration du vendeur ou plutôt les informations de la brochure ?

Cordialement

Bonjour,

... Ils misent tous deux sur des moyens différents pour atteindre KfW70.

Presque toutes les possibilités sont ouvertes pour le "bidouillage" ;-)

... Celui-ci mise sur une chaudière gaz à condensation + installation solaire + ventilation contrôlée. Avec une recommandation en faveur du gaz avec un réservoir de gaz "enterré" comme solution proposée (ce qui aurait l’avantage de pouvoir choisir le fournisseur).

Gaz liquide et en plus une installation solaire thermique ? C’est plutôt costaud ;-)

... Selon les affirmations du représentant avec lequel nous avons parlé aujourd’hui, les murs Klimapor (qui ressemblent à un gâteau de riz) sont construits sans film, c’est pourquoi une ventilation contrôlée n’est pas nécessaire.

Ah bon, donc on peut se passer d’un test BD ? ;-) Ce que les vendeurs racontent parfois est plus que désolant !

... Mais pour atteindre KfW70, il installerait une pompe à chaleur air-eau.

Laquelle ?

... Nous vous serions très reconnaissants pour des conseils !!!

Oui, procurez-vous immédiatement un conseiller et un planificateur externes pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et éventuellement la ventilation !

Cordialement

Bonjour.

Merci d’abord pour le retour.

La solution avec la cuve enterrée venait en fait du fait que nous devrions « franchir » environ 15 m de la route jusqu’à la maison. Mais ce n’était qu’une proposition. Je serais plutôt pour un raccordement direct.

Concernant B : d’une certaine manière, l’argumentation du vendeur commence à me mettre la puce à l’oreille.

Comment cela se passe-t-il en principe avec une maison KfW70 de ce type, est-ce que l’affirmation selon laquelle on ne peut plus ouvrir les fenêtres avec une installation de ventilation est correcte, ou est-il absurde, par exemple, de laisser les portes-fenêtres de la terrasse ouvertes très longtemps en été ? La décision entre A ou B dépend essentiellement de cette installation pour le moment.

Je vais quand même consulter un conseiller indépendant …

Bonjour,
Vous pouvez déjà le faire aujourd’hui avec une connexion gaz "classique". De plus, vous avez beaucoup d’espace dans la cave pour installer la chaudière et toute la technique nécessaire. Quelle raison logique y aurait-il pour que vous investissiez encore plus d’argent ? À part peut-être que le gaz n’est pas disponible dans votre quartier et que vous seriez obligé de recourir au gaz liquide ?

Raison mentionnée ci-dessus. La présence du gaz sur le terrain est encore incertaine (c’est une parcelle détachée d’un terrain plus grand).

Extrait de la fiche librement accessible : "Le mur extérieur de la maison massive est en principe épais de 24 cm, composé exclusivement de ce matériau naturel sain pour l’habitat, l’argile xxx, ainsi que d’un isolant thermique complet de 12 cm". De quoi est faite l’isolation thermique complète ?

Euh… bonne question…

De plus, dans la fiche : "L’enveloppe extérieure particulièrement étanche de nos bâtiments empêche que la chaleur s’échappe de manière non désirée. Pour garantir un apport d’air frais contrôlé, une installation de ventilation contrôlée avec récupération de chaleur est éventuellement judicieuse".

Qu’est-ce qui est vrai alors, l’affirmation du vendeur ou plutôt les indications de la fiche ?

Cordialement

Je pense que ce sont plutôt celles de la fiche. Ce qui me trouble encore plus.

Bonjour,
Toutes les portes sont quasiment ouvertes au « maquillage » ;-)
Gaz liquide et ensuite installation solaire thermique ? C’est du sérieux ;-)

Qu’est-ce que tu entends par installation solaire thermique ? Que veux-tu dire par « sérieux » ?

Ah, donc on peut se passer du test BD ? ;-) Ce que les vendeurs racontent parfois, c’est plus que triste !
Laquelle ?
Oui, procurez-vous immédiatement un conseiller externe et un planificateur pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et éventuellement la ventilation !

Cordialement

Voir plus haut.

Salutations
Andi

...À propos B : D'une certaine manière, l'argumentation du vendeur commence à me rendre méfiant.

C'est tout à fait justifié. Une fois que l'on a signé, .... La prudence est toujours mère de la pièce en porcelaine ;-)

..., cette affirmation selon laquelle on ne peut plus ouvrir les fenêtres avec une installation de ventilation, ou que c’est absurde, par exemple, de laisser les portes-fenêtres ouvertes longtemps en été ?

C’est absurde. Certes, on obtient un état momentané, c’est-à-dire limité dans le temps et non défini, qui cependant ne joue pas de rôle essentiel dans le contexte global.

..Je consulterai néanmoins un conseiller indépendant ...

Tu peux volontiers m’envoyer un e-mail si besoin ;-)

..Raison voir ci-dessus. La présence de gaz sur la propriété est encore incertaine (c’est une parcelle partagée d’un terrain plus grand)

Pour le gaz naturel, on n’a pas besoin de réservoir ! ;-)
Solarthermieanlage, souvent utilisée en combinaison avec du gaz à condensation, pour améliorer artificiellement le bilan sur le Papier.
Une installation solaire thermique n’est généralement pas rentable dans une maison individuelle avec un comportement d’utilisateur "normal" !

v.g.

À A) :
Demande s'il te plaît en quoi consiste la "ventilation contrôlée avec apport et extraction d'air". Il y a justement un autre fil de discussion où cela doit se faire uniquement par ventilation par fenêtre => je le déconseille.

À B) :
Le mur est généralement constitué de "blocs en polystyrène" qui sont ensuite renforcés avec de l'acier d'armature et coulés en béton. Cette méthode est rapide et bon marché, mais pas vraiment bonne.

De plus, si tu veux déjà installer une pompe à chaleur, il manque encore un circuit "avant". La pompe à chaleur sert généralement uniquement à renforcer une source de chaleur déjà existante (par exemple géothermie => collecteur en profondeur). Mais sans ce circuit, la pompe à chaleur ne sert absolument à rien. Et si tu achètes déjà une pompe à chaleur (coûtant généralement environ 5 à 7k€), tu peux aussi en général accepter le reste des coûts pour une maison basse consommation ou même une maison passive au sens classique.

Je te conseillerais aussi, comme €uro le recommande, de consulter absolument un spécialiste.

Cordialement, Thomas