Garage sur une pente / sous-sol, pierres en L, érosion ?

  • Erstellt am 17.07.2014 19:43:58

tabaluga

17.07.2014 19:43:58
  • #1
Bonjour et merci beaucoup pour votre lecture. Je vais essayer de décrire précisément notre problème / notre défi, désolé si cela fait 2-3 phrases de plus, et merci pour votre lecture :

Nous avons trouvé un magnifique terrain en pente pour notre maison et sommes déjà en plein dans la phase de planification avec un ingénieur en construction. La maison est presque entièrement conçue et seuls quelques détails nous posent encore des difficultés – notamment le garage/carport.

Le terrain descend d’environ 2,50 mètres depuis la route et est ensuite assez plat. Par conséquent, nous devons construire avec un sous-sol (souterrain). Vu de la route, le rez-de-chaussée est donc de plain-pied, vu du jardin, il se trouve au premier étage et le sous-sol est de plain-pied. Jusqu’ici tout va bien. Nous devons toutefois encore planifier le garage ou un carport. Celui-ci doit être situé entre notre maison et le garage du voisin, qui a construit directement sur la limite (charge de construction présente). Juridiquement tout est réglé, nous pouvons également construire jusqu’à la limite et le voisin accepte une extension de la charge de construction, ce qui nous permet de construire décalé.

Nous devons maintenant d’une manière ou d’une autre mettre notre garage « au premier étage » et cela ne devrait idéalement pas coûter plus de 20 000 € supplémentaires (sous-sol). Comme nous avons assez d’espace dans la maison, nous n’avons pas besoin de pièces supplémentaires – pas non plus pour les outils de jardin ou autres. Nous aimerions donc simplement « remblayer » et installer le carport dessus.

Notre constructeur avait d’abord l’idée de prendre un carport, de le raccorder simplement à la maison par le toit (la statique de la maison le permet) et de le reposer de l’autre côté sur des fondations ponctuelles / piliers jusqu’au sol naturel. Entre les deux, il s’agirait d’un simple remblai de terre stabilisé vers le jardin et vers le voisin par un mur de soutènement (par exemple gabions).

Nous avions nous-mêmes l’idée de retenir la terre avec des parpaings en L vers le garage du voisin (qui est enterré, il faut donc retenir la terre afin que le garage ne soit pas endommagé) et aussi vers le jardin.

Il a maintenant retiré sa proposition (gabions et fondations ponctuelles). Son ingénieur structure estime que ce n’est pas économique, car il faudrait compacter couche par couche si un carport devait supporter des voitures dessus. Au final, cela coûterait autant qu’un sous-sol. Il rejette aussi les parpaings en L, car cela nécessiterait une fondation très massive.

Nous avons déjà trouvé cet ingénieur très exigeant et avons du mal à croire que ce soit vraiment si difficile à réaliser. Peut-être qu’un professionnel ou quelqu’un confronté à un problème similaire lira ceci et aura un conseil ?

Si notre entreprise de terrassement enlève le sol (chez nous seulement 60-100 cm) et prépare ensuite une base sur laquelle notre sous-sol avec la maison (environ 100-120 tonnes sur 80 m²) peut reposer, alors il ne devrait pas y avoir de problème pour qu’elle prépare également 36 m² de terrain à côté (6x6 m) pour que les parpaings en L puissent y être posés et tiennent. Nous prendrions ceux d’une hauteur de 300 cm sur 6 mètres vers le sud (derrière il n’y a rien car c’est le début du jardin) et 6 mètres vers l’est (vers le garage du voisin pour retenir la terre). Les parpaings pèsent environ 2 tonnes par mètre. Si nous adossons alors un carport à la maison et le fixons de l’autre côté directement sur les parpaings en L, cela devrait être très solide. Au pire, le garage pourrait contenir environ 6 tonnes de voitures (deux Q7 ; actuellement nous avons une classe A – environ 1,5 t).

Des parpaings en L aussi massifs et un remblai classique avec un pavage par-dessus peuvent-ils réellement supporter ce poids sans se tasser bruyamment et s’effondrer non compactés ?

Ne serait-il pas moins cher en alternative de faire une dalle sur fondations ponctuelles jusqu’au sol naturel plutôt que de construire une pièce entière de sous-sol (6x6 m) ? D’autant plus qu’il faudrait aussi un sol stabilisé à l’intérieur.

Sommes-nous simplement en train de réfléchir à l’envers ou l’ingénieur exagère-t-il un peu par excès de prudence ?

Je serais reconnaissant pour le moindre conseil (même des liens), ce sujet de garage nous stresse beaucoup actuellement et nous n’arrivons pas à croire que nous soyons les premiers propriétaires d’un terrain en pente qui veulent construire un garage sans sous-sol.

Cordialement et merci d’avance de la part du petit dragon
 

DG

17.07.2014 22:49:23
  • #2
Je ne suis pas ingénieur structure, mais rien que l’idée de poser un garage sur des parpaings en L me donne des sueurs froides.

Je veux dire – même si tu trouves un ingénieur structure qui te signe ça – fais-le quand même. Et rapporte-nous d’ici au plus tard 3 ans les fissures de tassement, parce que tes parpaings en L non reliés ensemble vont se tordre chacun à leur façon et ton garage avec. Dommages de construction de luxe – et l’ingénieur structure sera alors le pigeon devant le tribunal.

Bon, assez râlé, selon mon humble avis d’amateur en statique du bâtiment, il y a deux possibilités :

1. Faire un sous-sol. L’argument « assez d’espace » ne compte pas, car on peut replanifier cela, et le coût du sous-sol est visiblement similaire à celui d’une fondation correcte. Alors pourquoi s’embêter pour une fondation de plain-pied quand la fondation avec sous-sol coûte à peu près autant !?

2. Prolonger le sol du rez-de-chaussée de la maison principale, c’est-à-dire poser la dalle du garage comme un balcon en porte-à-faux capable de supporter deux Q7 plus le garage. Cela pose deux problèmes : a) pont thermique/rainure froide, c’est-à-dire probablement une isolation renforcée nécessaire et b) il faut sans doute beaucoup d’acier. Les deux feront augmenter les coûts.

Pour faire court... j’étendrais le compactage du sol du sous-sol jusqu’à la limite et y construirais un espace de rangement de jardin avec une porte vers le jardin sous le garage. Tu as alors sous la maison UNE fondation complète, UNE dalle continue et très probablement les coûts les plus bas avec le meilleur rapport utilité/contraintes.

Et franchement – écoute ton ingénieur structure, il signe pour ça et a en cas de problème une assurance responsabilité civile pour son métier.

Mes 2 cents.
Dirk Grafe
 

tabaluga

18.07.2014 09:57:19
  • #3
Bonjour Dirk

et merci beaucoup pour ton message. Pourquoi les pierres en L devraient se déformer n’est pas encore clair pour moi (en tant que novice), les pierres ont une sorte de rainure et languette qui s’emboîtent et sont en plus résistantes au gel (béton C75) et même en bordure peuvent supporter une charge de 12 tonnes (« Achslast »). Que pourrait-il encore « se tordre » ?

« Nous n’avons pas besoin de l’espace » est sincère à ce propos. Nous avons déjà prévu une telle pièce pour les outils de jardin directement dans la maison/le sous-sol et, honnêtement, je n’arrive pas à comprendre ce que nous ferions de 50 m² (14 m² dans la maison + 36 m² sous le garage) d’espace pour encore plus d’outils de jardin. Notre maison dispose déjà, sans la cave du garage, de plus de 25 m² de surfaces de rangement en plus des pièces de vie normales. La salle technique s’ajoute encore, donc vraiment un espace considérable. C’est aussi voulu ainsi. Une pièce supplémentaire n’est vraiment pas nécessaire.

Faire passer le sol partout pose exactement le problème que tu soulèves. Je crois que cela s’appelle autrement, mais si la dalle est agrandie (ou que la cave est simplement agrandie), il faut isoler 36 m² supplémentaires selon la même norme (KFW70). C’est vraiment lourd côté coût et pour une pièce dont personne n’a besoin. Si la dalle est simplement laissée « as it is », alors les différents points de rosée vont probablement dégrader la dalle de base. Donc rien gagné. :-(

Merci encore,
Tabaluga
 

JDoerbecker

18.07.2014 10:17:21
  • #4
Bonjour,

Chez nous, c’est actuellement résolu comme on peut le voir sur la photo. Les pierres reposent sur une bande de béton
et seront ensuite encore coulées. À l’intérieur, on remplira ensuite de gravier et on le compacter
Par-dessus, nous allons ensuite paver
et installer un carport.

Peut-être une solution aussi pour vous ?

Cordialement

Joe
 

Bauexperte

18.07.2014 10:57:08
  • #5
Bonjour,


À quelle hauteur le voisin a-t-il construit sur la limite ? Au niveau du terrain inchangé ou comment ?

Cordialement, expert en construction
 

DG

19.07.2014 18:05:36
  • #6


Les éléments ne sont pas solidement liés entre eux, donc la résistance au gel ne te sert à rien non plus, car l'eau va agir entre les éléments. Si j'ai encore des photos, je vais en télécharger quelques-unes pour montrer à quoi ça ressemble en cas de dommage – alors tu seras guéri, promis.

Cordialement
Dirk Grafe
 

Sujets similaires
18.09.2012Construction d'une dalle de base avec jupe antigel mais sans fondation10
31.05.2015Tuyau d'eaux usées coulé dans la dalle de sol au mauvais endroit29
23.11.2014Jet de pierre sur dalle de fondation - assurance responsabilité des maîtres d'ouvrage ?16
08.12.2015Utiliser des pierres en L pour la stabilisation des pentes.33
15.08.2016Le constructeur en travaux publics contredit le statique27
06.10.2016Dalle de sol avec des défauts ?22
26.04.2017Garage prolongé ou carport supplémentaire10
27.04.2017Déviation du carport par rapport à la demande de construction21
08.08.2023Pierres en L 80 cm / 180 cm - Vérification des coûts par mètre, expériences12
06.09.2018Dalle de sol sur pente légère pour maison individuelle avec sous-sol11
14.10.2019Humidité dans la cave sur la dalle de sol et les murs25
28.10.2019Dalle de fondation - armature visible sur le côté15
26.12.2019Pierres Poroton T12 mur extérieur18
14.08.2020Cellier à pommes de terre - dalle de sol - construction25
17.10.2020La dalle a été coulée trop grande - elle a maintenant été raccourcie - est-ce que c'est correct ?48
25.02.2021Paver l'entrée, carport plus tard - démarche ?24
28.02.2021Les pavés s'enfoncent après un an (ornière dans l'allée du carport)15
20.01.2022Placement des places de stationnement / abri voiture sur la propriété42
28.04.2022Rétrécir une pente de 2 mètres, pierres en L, mur sec ou d'autres idées ?22
03.08.2023Fondation résistante au gel d'un mur à côté d'une clôture voisine existante15

Oben