Bungalow, seulement 2 entreprises, laquelle choisir ?

Bonjour,

ma moitié et moi souhaitons faire construire un bungalow cette année si possible.
Nous avons déjà acheté le terrain, d’environ 620 m².

Nous sommes allés voir plusieurs entreprises et en avons retenu deux.
D’un côté une grande entreprise, qui selon elle construit environ 600 maisons par an, et de l’autre quelqu’un qui fait office de chef de chantier/chef de projet, qui construit environ 30 maisons par an depuis 40 ans, selon ses dires.

Notre plan :
- Bungalow de 120-125 m² avec angle pour terrasse couverte orientée sud-ouest
- toit à croupe classique
- chauffage pompe à chaleur air-eau
- double garage avec pièce supplémentaire d’environ 6x9 m derrière, 2 portails + 1 porte à l’arrière, accès à la buanderie
- chauffage au sol
- cheminée pour un futur poêle
- volets roulants électriques
- fenêtres fixes triple vitrage, couleur extérieure, blanc à l’intérieur
- porte d’entrée colorée
- pièces : 1 chambre, 1 chambre d’enfant, 1 chambre d’amis, 1 buanderie, cuisine, séjour + salle à manger, salle de bain avec douche de plain-pied, salle d’eau invités avec douche de plain-pied
- portes coulissantes entre salle à manger et cuisine, entre couloir et séjour
- grande porte-fenêtre donnant sur la terrasse

Pour la grande entreprise :

- Bungalow d’environ 125 m² habitables avec pompe à chaleur air-eau et chauffage au sol, Kfw 70
- dalle béton armé de 18 cm
- murs extérieurs en briques creuses de 24 cm + isolation
- cloisons intérieures en plaques de plâtre simples, un ami les fait doubles ainsi que l’encastrement de la porte coulissante dans le mur
- fenêtres fixes triple vitrage, couleur extérieure, blanc intérieur, volets roulants alu électriques, seuil en granit, tout en supplément
- porte d’entrée en aluminium, en supplément
- tuiles béton Longlife, débord de toit 30 cm en supplément
- crépi extérieur coloré
- double garage prêt à l’emploi en béton 6x9 m, garage froid selon leurs dires non résistant au gel, porte vers la buanderie, accessible

Un ami à nous travaille pour cette entreprise, il serait peut-être le plâtrier.
On nous a dit que sans étude de sol directe sur notre terrain, le prix est en quelque sorte fixe.
Que cela ne coûtera pas plus que l’offre, est aussi contractuellement garanti.
On nous a dit que l’emplacement de la pompe à chaleur air-eau n’est pas très important, même à l’arrière de la maison, apparemment aucune perte due à la distance.

Pour la petite entreprise :

- Bungalow d’environ 120 m² habitables avec pompe à chaleur air-eau et chauffage au sol, KFW 55
- dalle ?
- murs extérieurs de 36,5 cm sans isolation
- cloisons intérieures maçonnées 11 cm ?
- fenêtres fixes triple vitrage, couleur extérieure, blanc intérieur, volets roulants alu isolés électriques, seuil en granit
- porte d’entrée aluminium colorée
- tuiles en terre cuite colorées, débord de toit ?
- crépi extérieur coloré
- double garage 6x11 m en garage chaud, résistant au gel, porte coupe-feu vers la buanderie, accessible, gaines vides pour photovoltaïque dans la buanderie
- ventilation contrôlée de l’air intérieur

Ici, un prix approximatif seulement a été donné, tout doit bien sûr être calculé d’abord, avec l’architecte etc.
Tout passe par lui en quelque sorte, il contrôle tout et l’argent n’est versé aux entreprises qu’après son accord.
Il connaît lui-même les entreprises avec lesquelles il travaille depuis des années.
Il dit lui-même qu’il propose uniquement ce qu’il achèterait lui-même et en quoi il a confiance.
Beaucoup de choses sont incluses dans ce prix, alors que chez l’autre entreprise, elles entraînent un supplément.
Les chemins d’alimentation doivent être les plus courts possible pour que les coûts restent bas.
La pompe à chaleur air-eau est placée devant la maison.

Des prestations en autoconstruction peuvent être réalisées volontiers, mais seront aussi contrôlées par lui.
On nous a déconseillé la cheminée, car les coûts pour le ramoneur seraient d’environ 200 €, plus une taxe ?

Mais comme nous l’avons compris, il faudrait d’abord signer un contrat de projet, bien que les coûts ne soient pas clairs, seulement après l’étude de sol, l’architecte et le calcul.
Le prix est alors garanti à 100 %, il ne doit pas y avoir de coûts supplémentaires.
Il prend 2,5 % de la valeur totale.

Nous sommes maintenant un peu perdus, une entreprise dit que des murs extérieurs de 24 cm + isolation suffisent, que des cloisons en plaques de plâtre simples suffisent aussi.

L’autre entreprise dit qu’un mur extérieur de 36,5 cm est bien, de même que des cloisons maçonnées sont meilleures que les plaques de plâtre.

Quelle est la différence entre garage chaud et garage froid ? Le garage chaud serait mieux par exemple pour des plantes qui ne supportent pas le gel.

Que pensez-vous, sur quoi faut-il absolument faire attention ?
Nous voulions aussi des plaquettes de parement, mais cela dépasse le budget, ce serait une option pour plus tard.

Désolé pour ce long texte.

Cordialement
Schildkröte

La construction de la petite entreprise est de meilleure qualité. Intérieur en maçonnerie, cloison sèche en plaque de plâtre, car ensuite on peut accrocher une armoire suspendue. La structure monolithique des murs est également meilleure. Il ne faut ni EPS ni ce mur extérieur creux qui s’abîme si on le heurte avec un guidon de vélo, et auquel on arrive à peine à fixer correctement la boîte aux lettres. Le garage, ça m’est égal, mais bien sûr un garage hors gel est mieux. Tu devrais parler avec lui pour voir où il y a des économies possibles. Par exemple, les tuiles en béton ne sont pas moins durables, aussi étanches que la terre cuite, mais moins chères. Par exemple, la Braas Starmatt est aussi belle et lisse. Pour les fenêtres, peut-il prendre des polonaises ? Garage non chauffé, un garage préfabriqué économise. Que proposent-ils tous les deux comme carrelage ? Combien de prises électriques ? Sat ? Réseau inclus ? Robinet extérieur et prise extérieure ? Pourquoi une porte d’entrée en aluminium chère ? On pourrait la prendre en PVC, comme les fenêtres, ça économise. Tu vois, je prendrais le plus petit et je discuterais avec lui individuellement de ma maison, c’est ce que nous avons fait pour notre bungalow. À la fin de la sélection, nous avions l’équipe Team massivement comme grand constructeur et une entreprise artisanale de Fehmarn. Après avoir discuté de tous les détails, l’entreprise de Fehmarn n’était que marginalement plus chère que Team, qui, comme on le sait, propose des prix très bas, alors que la maison Team était aussi un peu plus simple de standard. Le dialogue personnel avec le patron nous a fait conclure qu’avec le petit constructeur, nous étions mieux, ce que nous n’avons pas regretté. Bien sûr, le grand constructeurs fait aussi de bonnes maisons, mais le petit peut faire des choses que le grand ne peut pas. Par exemple, nous pouvions choisir nous-mêmes les artisans qu’il prenait comme sous-traitants. Ou aller chercher les carrelages chez Harry’s Fliesenmarkt, ce qui élargissait bien sûr le choix à prix de 25;- etc. Karsten

On a déconseillé la cheminée, car les coûts s’élèvent à environ 200 € pour le ramoneur + une taxe ?

Il parle du pressostat et cela ne devrait pas être un argument contre une cheminée.
Pour ma part, je trouve que votre maison est bien trop petite pour une cheminée. La chaleur a besoin de « s’étendre » un peu.

Nous sommes malheureusement maintenant dépassés, une entreprise dit que des murs extérieurs de 24 cm + isolation suffisent, que les murs intérieurs en construction sèche suffisent aussi.

Construction bon marché ! Désolé, là on économise là où on peut. On ne peut rien attendre non plus pour le reste du descriptif des travaux.

Pour qu’il s’agisse d’une petite maison (modeste), elle devrait au moins être raisonnable, afin de ne pas avoir de problèmes plus tard. Sinon, ce serait plus confortable en tant que locataire.

Nordlys donne d’excellents conseils pour une construction économe (bungalow), mais si le deuxième entrepreneur général vous propose de la bonne qualité, prenez-la aussi et ne rétrogradez pas dans le segment bon marché, s’il vous plaît.
Peu importe pourquoi une porte en aluminium serait bonne : s’il la propose, prenez-la. Tout est mieux que le plastique.
Il est aussi plus raisonnable de calculer après l’étude de sol, alors le chiffrage sera raisonnable et non pas bon marché et forfaitaire, incluant la marge pour l’entrepreneur général. Sinon, vous ne pouvez que perdre en comparaison.

Bonjour,

je vous remercie d'avance pour vos réponses.

J'ai aussi l'impression avec la petite entreprise que c'est construit plus précisément et avec plus de qualité.

Il faut d'abord faire l'expertise du sol de notre terrain, celle générale de la "lotissement" ne sert pas à grand-chose.
Ce n'est qu'ensuite qu'on pourrait en dire plus, on pourrait aussi la faire faire nous-mêmes, il nous avait recommandé une entreprise, il déterminerait lui-même les endroits des prélèvements.
Je crois aussi qu'il a dit qu'il faut enlever au moins 80 cm de terre végétale, alors que pour la plus grande, c'est seulement 50 cm.

On pourrait bien sûr prendre un rendez-vous encore une fois, et discuter d'autres choses, mais sans expertise du sol, ce n'est pas vraiment significatif.
Je ne peux pas dire ce qui est inclus chez la petite entreprise, ces choses n'ont pas été discutées, on parlait d'abord seulement de la maison entière et de nos idées.
Comme je l'ai dit, il nous avait donné un prix pour un plan qui nous plaisait, mais c'était juste très approximatif.
Il était environ 40 000 au-dessus de notre attente, il disait qu'on peut bien sûr encore réduire le prix.
En économisant notamment sur certaines choses, par exemple les tuiles, en supprimant la ventilation contrôlée, la porte d'entrée, etc.
Pourquoi la porte en aluminium ? Des membres de notre famille ont dit que la porte en plastique peut se déformer avec la chaleur et qu'elle pourrait s'ouvrir quand elle est simplement poussée.

As-tu un lien vers une entreprise qui vend ces fenêtres polonaises ?
Pour le garage, on peut demander ce que ça donne si c'est un normal.
Il fait toujours la base, disons le gravier, en plus grande quantité, pour pouvoir plus tard poser un chemin autour de la maison.

Ce qui me/nous rend incertains avec la petite entreprise, c'est qu'il faut signer pour le projet avant d'aller chez l'architecte. Et si le projet devient ensuite beaucoup plus cher qu'on ne le pensait, on aura signé et on ne pourra plus se retirer, ou pas ?

Pour la grande entreprise, pour laquelle travaille notre pote, il disait qu'on pourrait encore régler les choses avec les artisans pendant la construction.
Par exemple, dans la cuisine, seulement 3 prises ont été comptées, il disait qu'on parle avec les électriciens et qu'ils nous feront alors une facture supplémentaire pour tout ce qui est en plus, comme plus de prises, réseau, satellite, etc.
Mais je peux vraiment pas imaginer que ce soit moins cher, ils pourraient bien faire une facture salée, soit on paie, soit tant pis, non ?
Il nous a aussi conseillé de ne prendre que des appuis de fenêtres en aluminium, mais de les remplacer pendant la construction par du granit, ou alors de ne laisser que l'aluminium.
Mais là, d'autres ont dit que ça fait beaucoup de bruit quand il pleut ou si c'est de la grêle.

Pour le prix des carreaux, ils étaient tous les deux à environ 15€ chez la grande, mais les dimensions des carreaux étaient "imposées" et aussi la surface de 10m².

Oui, exactement, il faut que ce soit à peu près "normal" en taille, je vois chez un collègue qui a un bungalow de 160 m² pour 2 personnes, il pourrait jouer au Hasche et il n'aurait pas besoin de plus d'espace.
Ma compagne a regardé 3 bungalows de la grande entreprise avec le pote, ils étaient beaucoup plus petits, le plus grand avait 100 m².
Pour la cheminée, il disait que les 200€ sont les coûts annuels qui vont tomber, que la cheminée soit utilisée ou pas, ou très peu.
Chez la grande entreprise, un tuyau est installé dans la cheminée pour l'air, sinon l'air pourrait être trop pauvre.
C'est pourquoi on la fait faire, elle sera d'abord là, parce que ce ne sera pas aussi simple de l'ajouter plus tard.

Nous allons peut-être recevoir cette semaine un devis de la grande entreprise, car on a encore fait changer quelque chose là-bas et dans le premier devis, le garage n'était pas pris en compte et les parements étaient inclus.

Que pensez-vous de la différence entre KFW 55 et 70 ?
Et de la ventilation contrôlée ?
La grande entreprise dit que ça fait du bruit dans la maison, on entend parler les autres, ce n'est pas forcément nécessaire, seulement pour KFW 55 c'est apparemment obligatoire.
La petite entreprise disait qu'il était très sceptique, il l'a installée chez sa fille et dit que c'est agréable d'en avoir une, ce serait aussi une autre sensation, mais ce n'est pas nécessaire.

Cordialement
Tortue

À tes questions :
fenêtres polonaises : l'entrepreneur en construction sait déjà qui les fournit. Parle-lui.
Cheminée : bêtises. Gaspillage d'argent. La maison est déjà aussi chaude que KFW 70, elle ne sera jamais allumée. Pari ? Ou vous jouez nus à cache-cache autour de la table basse.
KfW 70 suffit largement. KfW 55 coûte peut-être 5000 de plus et économise 35 par an. Tu ne vivras pas assez longtemps pour que ça vaille le coup.
Ventilation contrôlée des espaces de vie. Nous n’en avons pas et c’est okay. Le système Regel air avec fenêtres et moteur d’extraction Helios dans la salle de bain suffit ici.
La porte d’entrée en plastique ferme aussi par chaleur. La nôtre le fait. Même si elle vient de Pologne. Nous avons eu un été chaud en 2018.
La peur de signer : discutez-en. Dis-lui ce qui est possible puis clarifiez les choses entre vous.
Appuis de fenêtres en aluminium bruyants à la pluie... oui, peut-être. Mais les bungalows ont un débord de toit de 50 cm, donc chez nous la pluie passe devant les appuis de fenêtres.
Pour 15 euros tu n’as pas de carrelage. Du moins pas de joli. 25 euros, c’est nécessaire.
Karsten

Construction à bas coût ! Désolé, on économise là où on peut. On ne peut rien attendre du reste de la description de la prestation de construction.

Désolé, on ne peut vraiment pas dire ça de manière générale. Un bloc de terre cuite creux de 24 cm + un isolant thermique extérieur (ETICS) de 12 cm n’est certainement pas moins cher qu’une paroi monolithique de 36 cm (donc « construction à bas coût » est déjà faux). Une construction murale multicouche offre, avec la même brique et la même épaisseur totale du mur, une meilleure isolation thermique, donc est fonctionnellement supérieure.

Je ne peux plus accepter les arguments contre l’ETICS : si on n’arrive pas à fixer une boîte aux lettres, il suffit de trouver un artisan compétent. Et il n’y a pas non plus de trou rien qu’en appuyant un vélo contre le mur. Si le vélo tombe violemment contre un mur massif, cela ne passe pas non plus sans laisser de trace. Mais cette discussion a déjà été menée ici mille fois. C’est toujours sympa chez nous : « pourquoi construisez-vous une maison Effizienzhaus55 avec ETICS, personne n’en a besoin » et puis à propos de la disposition : « l’espace aérien et les pièces… tout est si ouvert, vous ne chaufferez jamais ça… pensez aux coûts de chauffage »… Quand les deux arguments sont lancés, je les répète encore une fois et réponds juste : « alors, tu remarques quelque chose ? »