Garaje en una pendiente / sótano, piedras en forma de L, erosión?

  • Erstellt am 17.07.2014 19:43:58

tabaluga

17.07.2014 19:43:58
  • #1
Hola y muchas gracias por leer. Intentaré describir con exactitud nuestro problema / nuestro desafío, disculpa si se alarga 2-3 frases más y gracias por leer:

Hemos encontrado un terreno en pendiente precioso para nuestra casa y ya estamos en plena fase de planificación con un ingeniero civil. La casa está casi totalmente planificada y solo algunos detalles nos resultan difíciles, excepto por el garaje/cochera.

El terreno desciende desde la calle aproximadamente 2,50 metros y después continúa bastante recto. Por eso tenemos que construir con sótano (semi-sótano). Desde la calle, la planta baja queda a nivel, desde el jardín está en el primer piso y el sótano está a nivel. Hasta aquí todo encaja. Pero ahora tenemos que planificar el garaje o la cochera. Esta debe estar entre nuestra casa y el garaje del vecino, que construyó justo en la línea límite (con carga constructiva existente). Legalmente está todo aclarado, también podemos construir hasta la línea límite y el vecino acepta una carga constructiva ampliada para que podamos construir un poco desplazados.

Pero ahora tenemos que lograr de alguna manera poner nuestro garaje "en el primer piso" y que no cueste más de 20,000 € adicionales (por el sótano). Como tenemos suficiente espacio en la casa, no necesitamos más habitaciones, tampoco para herramientas de jardín ni similares. Por eso nos gustaría “simplemente rellenar con tierra” y colocar encima la cochera.

Nuestro constructor primero tuvo la idea de tomar una cochera, engancharla al lado de la casa con el techo (la estática de la casa lo permite) y en el otro lado apoyarla con cimientos puntuales / postes hasta el terreno natural. Entre ellos debería hacerse un “relleno simple con tierra y fijación hacia el jardín y hacia el vecino mediante un muro de contención (por ejemplo, gaviones)”.

Nosotros tuvimos la idea de retener la tierra hacia el garaje del vecino con bloques en L (el garaje tiene sótano, por eso debemos retener de forma que el garaje no sufra daños) y también hacia el jardín.

Ahora ha retirado su propuesta (gaviones y cimientos puntuales). Su ingeniero estructural dice que es económicamente inviable porque habría que compactar por capas si encima va a haber coches en la cochera. Al final, costaría lo mismo que un sótano. Además, el ingeniero rechaza los bloques en L porque necesitan un cimiento muy robusto.

Ya hemos experimentado que el ingeniero es muy complicado y no terminamos de creer que sea tan difícil de realizar. Tal vez algún profesional o alguien con problemas similares esté leyendo y tenga un consejo.

Si nuestra empresa de movimiento de tierras ya va a retirar el suelo (solo entre 60 y 100 cm) y luego prepara una base sobre la que pueda sostenerse nuestro sótano junto con la casa (alrededor de 100-120 toneladas en 80 m²), entonces no debería ser problema que preparen al lado otros 36 m² (6x6 m) para que se puedan colocar los bloques en L y que aguanten. Aquí pondríamos los bloques, que miden 300 cm de altura, 6 metros hacia el sur (por detrás nada porque empieza el jardín) y 6 metros hacia el este (hacia el garaje del vecino para retener). Los bloques pesan unos 2 toneladas por metro. Si luego apoyamos la cochera contra la casa y la montamos directamente sobre los bloques en L por el otro lado, debería estar súper firme. En la cochera, en el peor caso, podrían haber unos 6 toneladas de coches (dos Q7; ahora mismo conducimos un A-Klasse, que pesa unos 1,5 toneladas).

¿Pueden estos bloques en L tan robustos y un relleno habitual con un pavimento encima realmente soportar ese peso sin hundirse y haciendo ruidos?

¿Sería más barato una losa de hormigón sobre cimientos puntuales hasta el terreno natural en vez de hacer un solo cuarto sótano (6x6 m)? Además, para eso también necesitaríamos un suelo estabilizado.

¿Estamos pensando de forma equivocada o el ingeniero está siendo demasiado precavido?

Agradezco cualquier indicación, por pequeña que sea (también enlaces). Actualmente el tema del garaje es bastante estresante y no podemos imaginar que somos los primeros propietarios de un terreno en pendiente que quieran construir un garaje sin sótano.

Un saludo y muchas gracias de antemano, del pequeño dragón
 

DG

17.07.2014 22:49:23
  • #2
No soy ingeniero estructural, pero solo al pensar en poner un garaje sobre ladrillos en L, se me doblan las uñas de los pies.

Quiero decir: incluso si encuentras un ingeniero estructural que te lo firme, simplemente no lo hagas. Y cuéntanos en un plazo máximo de 3 años sobre las grietas de asentamiento, porque tus ladrillos en L que no están conectados entre sí se torcerán cada uno a su manera y tu garaje hará lo mismo justo después. Daños de construcción de lujo – y entonces el ingeniero estructural será el tonto en el juzgado.

Bueno, ya me quejé bastante, según mi humilde opinión de aficionado en ingeniería estructural hay dos posibilidades:

1. Hacer sótano. El argumento de “espacio suficiente” no cuenta, porque se puede (re)diseñar y los costos para el sótano son obviamente similares a los de una cimentación adecuada. Entonces, ¿por qué hacer tanto esfuerzo para una cimentación a nivel del suelo si la cimentación incluyendo sótano cuesta lo mismo?

2. Extender el piso de la planta baja de la casa principal, es decir, construir la losa de cimentación del garaje como un balcón en voladizo que pueda sostener dos Q7 junto con el garaje. Esto presenta dos problemas: a) puente térmico/raíz de frío, es decir, probablemente implica un mayor esfuerzo para el aislamiento térmico y b) probablemente se necesita mucho acero para eso. Ambas cosas aumentarán los costos.

En resumen... yo ampliaría la compactación del suelo del sótano hasta el límite y construiría allí un espacio de almacenamiento de jardín con puerta al jardín debajo del garaje. Así tienes bajo la casa UNA cimentación completa, UNA losa de cimentación continua y, con toda probabilidad, los costos más bajos con el mayor beneficio o dicho de otro modo, menos complicaciones.

Y sinceramente – escucha a tu ingeniero estructural, él lo firmará y en caso necesario tiene un seguro de responsabilidad para su trabajo.

Mis 2 céntimos.
Dirk Grafe
 

tabaluga

18.07.2014 09:57:19
  • #3
Hola Dirk

y muchas gracias por tu mensaje. Por qué las L-Steine deberían deformarse no me queda claro (como aficionado), las piedras tienen una especie de ranura/macho que encajan entre sí y además son resistentes al hielo (hormigón C75) y en el borde pueden soportar hasta 12 toneladas ("carga por eje"). ¿Qué puede "torcerse" allí?

"No necesitamos el espacio" se dice con total sinceridad en este punto. Ya hemos planificado un espacio así para las herramientas de jardín directamente en la casa/el sótano y sinceramente no sé qué vamos a hacer con 50 m² (14 m² en la casa + 36 m² bajo el garaje) de espacio para aún más herramientas de jardín. Nuestra casa tiene en total (sin el sótano del garaje) ya más de 25 m² de superficie de almacenamiento además de las áreas normales de vivienda y vida. También se añade la sala técnica, así que realmente hay mucho espacio. Eso también se ha planeado conscientemente. No se necesita otra habitación bajo ninguna circunstancia.

Extender el suelo tiene exactamente el problema que mencionas. Creo que se dice de otra manera, pero si se amplía la losa del suelo (o simplemente se hace el sótano más grande), entonces hay que aislar otros 36 m² con el mismo estándar (KFW70). Eso es bastante fuerte en cuanto a los costos y justamente para una habitación que nadie necesita. Si la losa se deja simplemente "tal cual", entonces los diferentes puntos de rocío probablemente descompondrán la base. Así que no se gana nada. :-(

A pesar de todo, muchas gracias envía
Tabaluga
 

JDoerbecker

18.07.2014 10:17:21
  • #4
Hola,

Aquí se está solucionando de la manera que se ve en la foto. Las piedras están sobre una franja de concreto
y luego se vierte sobre ellas. Por dentro se llena con grava y se compacta. Encima pavimentaremos
y pondremos un carport.

¿Quizás una solución para ustedes también?

Saludos

Joe

 

Bauexperte

18.07.2014 10:57:08
  • #5
Hola,


¿A qué altura construyó el vecino en la línea divisoria? ¿Sobre un terreno sin modificar o cómo?

Saludos, experto en construcción
 

DG

19.07.2014 18:05:36
  • #6


Las piezas no están fijamente unidas entre sí, por lo tanto la resistencia a las heladas no sirve de nada, porque el agua actuará entre las piezas. Si tengo más fotos, subiré algo para mostrar cómo se ve en caso de daños - entonces estarás convencido, lo prometo.

Saludos cordiales
Dirk Grafe
 

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