交钥匙还是自主管理?

  • Erstellt am 2022-03-08 12:15:40

SvenF86

2022-03-08 12:15:40
  • #1
大家好,
我们正处于建筑项目的最初阶段,目前还是完全的外行。
我们目前正准备购买位于下萨克森州沃尔夫斯堡附近的建筑用地。明年年中,我们将能够在我们已完全配套的土地上开始施工。

尽管前面还有很长的时间,我们还是想现在就开始规划。通常,许多公司会以固定价格向客户提供交钥匙房屋。最近,许多朋友和同事建议我应该与建筑师一起进行规划(最终还包括验收),并在施工期间自行管理各个工种的分包。这种方式至少可以节省50,000欧元。

我在工作上(时间上)非常灵活,也愿意深入了解这个话题,投入大量自己的时间和精力。由于我职业是IT项目经理,手工活对我来说比较困难。但我基本上有信心能够进行项目管理。
最终,我也会较为理性地看待这件事:如果通过我个人的参与节省的钱比我同期净收入还多,那么我宁愿选择自己参与建筑工作,减少工作时间。考虑到可能节省超过50,000欧元的情况,这种选择很可能成立。

不过我还是有疑问:这种做法对我来说真的合适吗?我最大的担忧是在雇佣手工艺人时。人们经常说手工艺人短缺,如果作为私人业主我最后不得不等屋顶工人等1.5年,那么我肯定是得不偿失。

我非常期待大家的意见!
 

karl.jonas

2022-03-09 00:56:58
  • #2
如果你在这里稍微搜索一下或读一段时间,你会看到关于你的问题有很多观点,但没有最终的答案。有一个好的项目经理和一个好的建筑师,个性化建造大概会很有趣。没有好的则不会。总承包商或成品房供应商的固定价格让一些建房者睡得更安稳;但对另一些人来说,这并不那么重要。

我还没有砌过一块砖,但我已经看到,在选择建筑师和测量师时,与五个建筑师和五个测量师就想法和价格进行谈判是一项工作。测量师相对容易(因为明确知道他们要提供什么),但建筑师则不然。外行人如何识别一个好的建筑师?这里经常读到要看“化学反应”,是否合得来(难道化学反应好的人也会建好房子吗?),或者有时是熟人推荐的丈夫。所报的价格(至少是我的建筑师)差别巨大,而最贵的绝对不是最好的。我已经期待着我面前还有32000个工种。

你越依赖于时间和成本的遵守,或许你越应该考虑找一个专业人士,他们已经做了很多次,可以帮你省事。当然这需要花费一些钱。如果你能平和地处理自己的错误计划(记住,你是一个外行!),那么你可能更适合自己动手。
 

11ant

2022-03-09 01:57:10
  • #3
我得引用“胡萝卜”的话:“绝不,小彼得!”我觉得这个建议相当奇怪,我从来没听过这么说。我经常听到(第一次造房的)业主们自认为是天才的砍价高手或购物天才,但从未听过他们同时也接受让规划建筑师负责施工管理的明智建议。业余的自行单独分包简直是俄罗斯轮盘赌。让建筑师正好在第6和第7阶段休息,这样的建议即便是给我最讨厌的敌人我也不会这么残忍,因为我太了解招标中的陷阱了。另一方面,我完全可以理解“普通人”为什么会觉得这是天才做法。恰恰相反,最大的成本节省正是在于将招标和分包筹备交给专业人士来做(加速按钮则是对飘窗、转角窗、超大瓷砖等项目严格把关)。
 

Benutzer200

2022-03-09 08:45:18
  • #4
嘻嘻——一个有两只左手却想自己盖房子的IT人士。

你们想要个性化建房,那就找建筑师吧(不过所有服务阶段加起来价格可能要四万欧元)。顺便说一句,建筑师的费用其实已经占了建筑承包商利润的大部分,因为他们不需要建筑师,可以直接提供现成的房子。

如果你想自己负责施工管理,应该问问自己是否足够技术娴熟,能识别所有的施工漏洞并管理不同工种之间的接口。
如果你能编制招标文件——也就是说能准确计算数量和质量——那就大胆去做。连很多受过教育的建筑师在这方面都会失败。

顺便说一下,建筑师设计的房子通常比现成的房子要贵,因为它成了为你量身定制的手工产品。包括所有(昂贵的)特殊要求和改动,这是总承包商做不到的。
 

SvenF86

2022-03-09 08:59:39
  • #5
感谢您的善意建议。我已经从不同渠道收到了类似的反馈。我想我可能会放弃完全单项分包的想法。

不过,我现在听说了一些有趣的替代方案。举例来说,有人建议我可以选择与建筑师一起规划(比如设计阶段1-3),然后根据完成的方案去找不同的总承包/专业分包商获取报价。这样我可以获得可比较的报价,并且拥有较强的议价能力。但是:所有的总承包/专业分包商都会接受这样做吗,还是通常坚持他们自家的成品方案?另外,建筑师已支付的规划费用是否会被抵扣?

实际上,也可以与总承包/专业分包商达成协议,比如只让他们完成主体结构(例如直到完成屋顶覆盖),剩下的部分由我自行单项分包。前提是这样成本和工作量合理……

对于这种做法,大家的看法如何?相比于成品房(Viebrockhaus,Town & Country 等)在价格上大概会处于什么位置?
 

Benutzer200

2022-03-09 09:15:15
  • #6

什么都可以做。但设计阶段1-3是不够的。你应该选择1-4(甚至5),并带着一个完成的成果去找总承包商。然后你至少得拿出几千欧元请一个工地负责人/施工监理/专家来监督这个项目。

如果建筑公司已经负责主体结构包括屋顶,那自己单独发包剩下部分几乎不划算。通常只有当室内装修自己做的时候才这样做,比如家里有电工或者水暖工,自己铺地暖,也能自己铺瓷砖等。

附言:如果你只带着设计阶段1-3去找不同的公司,那就像你去不同的汽车经销商那里说:“我需要一辆车,约4.8米长,4个门,汽油发动机和四个轮子。” 结果他们可能给你报价豪华的S级奔驰,也可能是简陋的达契亚汽车。
在这种情况下,报价通常很便宜,但因为你没有明确具体需求,后续的各种补充项目(变更)会让最后的价格变得很高。
 

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