因报酬问题与建筑师发生纠纷。谁有经验?

  • Erstellt am 2018-05-20 14:41:26

xyra2012

2018-05-20 14:41:26
  • #1
大家好!

我早就一直在你们超级棒的论坛里潜水,想为一次计划中的改建做点功课! ;o)

可惜现在遇到了问题,希望你们能给我一些建议。



一开始
一切都是从继承了一栋旧的三户家庭住宅开始的。
这栋老房子(建于1890年)这些年几乎没有进行现代化改造,所以现在 accumulation of renovation work (积压了很多维修工程)。因为我非常喜欢这栋房子,并且计划将两套空置的公寓合并使用(自住),所以我一开始自己在现场找来了所有工种,并打算全部自行协调。

很快我发现,凭借我(全职)工作的能力(经常出差)以及对手工领域的不了解,这事儿我自己根本干不来。

因此我在熟人圈里打听了建筑师。
熟人圈里的所有人都与一位同样来自熟人圈的建筑师合作过。所有和他合作过(新建和改造)的熟人都非常满意,一切都很顺利,所以我也想和这位熟人一起合作。

我与他在现场见面,告诉了他我的计划(房屋现代化改造,即更换所有木制窗户,粉刷外墙,重新隔热和铺设屋顶,更换两套公寓的暖气系统,并将两套公寓合并)。

我当时天真地预算了20万欧元。他告诉我,20万欧元无法实现,要预计更多的费用。于是我把预算提高到30万到31万欧元。

因为没有任何有效的住宅草图,他告诉我,首先需要绘制草图用于成本估算。
我天真而幼稚地口头委托了他,几周后收到了价值2500欧元的住宅“现状草图”。(顺便说一句,至今我只得到过两份纸质的这些“现状”草图和横截面图,没有得到电子版)。

这位朋友建筑师很快提出了一个想法,将现有的扩建部分加宽和延长。我问他这是否能在30万欧元预算内,他含糊地说不确定,需要计算。

通过电子邮件我收到了覆盖第1-4服务阶段的HOAI在线费用估算,含税为13500欧元。

因为我很天真,也因为他是熟人,熟人圈里所有人都给他极高评价,我通过电子邮件委托了他。
除这封邮件外,我没有签署建筑师合同或类似文件。(如前所述,非常天真和幼稚)。



第一套方案
过了一段时间,我通过电子邮件收到了第一套方案,需要我评估。
正如我所说,我不是“建筑方面的人”,于是我给他打电话问这套方案是否在预算之内。他回答说无法准确说,因为需要先计算。
这套方案包含了扩建部分的加宽和延长。经过短时间的修改(卫生间大小等),我同意了第一套方案,几天后收到了包括成本估算的方案文件。

成本大约是70万欧元。
另外,成本估算注释中,我的最高预算被错误地写成了36万欧元。

我非常震惊,约了建筑师进行办公室面谈。他办公室的一位工作人员也在场。不幸的是,我们没有把这次谈话的内容写下来(如前所述,非常愚蠢、天真、幼稚)。

我在谈话中多次指出我的最高预算(最多31万欧元)。他没有思路,我给他提出如何不扩建部分加大的建议,以保证预算实现。
我还和建筑师约定,如果最高预算再次被超出,他应给我电话通知,届时停止工作并约办公室面谈。他口头答应了。(如前所述,没有书面固定这些意见)。




第二套方案
几天后,我收到电子邮件,看到第二套方案。
因为不含扩建部分加大,我同意了,并几天后收到了第二套同意的设计方案、成本估算和成本注释。

由于没收到建筑师任何消息,我以为一切都解决了(否则他会给我打电话的),打开邮件,震惊了。

建筑费用近46万欧元,而成本注释里,我的最高预算依然错误地定为36万欧元。
我震惊之下回复他,要求一个月的考虑期。他同意了。




账单及后续发展
几天后,我收到了他的账单,金额近1万欧元。我震惊了,开始认真思考,几天后给他写了一封邮件。

邮件中我宣布解除合同,理由是重要的。
我写道,收到他的账单,但我反对账单,因为账单不仅与起初的成本估算不符,也对我不透明。

我还提醒他,我一直有31万欧元的最高预算,尽管我多次提醒,他未能正确反映在两份成本估算注释里,亦未在施工方案中体现。
并且他违反了我们办公室面谈后约定的停止计算并就超预算联系我的协议。

我还请求他重新开具账单,归还对象钥匙,并发送已支付的测量和现状图纸的电子版本。

几天后,他确认收到邮件。他不理解我为什么反对账单,但提出了8500欧元的报价(因为我们是熟人,他真的很喜欢我)。

他写道很抱歉,他知道我有两个合理指控,也许经济冷却后可以更便宜地完成。目前市场“非常火爆”,所以暂时不行。

我再次写邮件,拒绝了8500欧元的报价,再次强调存在的问题(错误的最高预算,预算超出了3倍和1.5倍,未执行第一次面谈后停止计算的约定)。

我表达了被愚弄的感觉,但仍提出办公室面谈,希望找到双方都可以接受的解决方案,拿回钥匙和已付费测量及现状图纸的电子文件。

起初我收到了一封轻率的回复,他提到了我当初得到的第一笔酬劳报价,之后很随意地说让我自己支付他想要的金额,他会交还我的文件和钥匙。
他还表示无法实现我的“理想价格”(指最高预算),因为整栋房子实在太需要修缮。

一天后,他又给我写邮件,为他之前的轻率态度道歉,并提出办公室面谈。

面谈时,他提出5500欧元的报价。他口才很好,最终我忘了索要钥匙和电子文件。
感觉他想迫使我接受5500欧元,我要求再次考虑时间。

下周二上午我还有一个约见,遗憾的是,我还没有取得任何进展。

自收到第一张账单迄今已近两个月,因此我非常担心。

从上次办公室面谈起这几天,我试图寻求帮助但均告失败。
我向消费者保护机构和建筑师协会咨询,均未果。


我现在的问题是,是否应接受5500欧元?
我不怀疑他应当获得报酬。
但是,为设计了两套对我来说永远无法实现的方案(预算超出很多倍),收取5500欧元,我觉得实在太狠了!!!

我也考虑过找律师(但需要什么专长的律师?),另一方面我更希望与他和解,毕竟他也来自我的熟人圈。

或者,我应该给他提出一个什么样的报价才算合理?


你们怎么看?因为我真的非常失望和绝望,希望得到任何建议!!!

非常感谢(也感谢您读完了这么长的“长篇大论”,我实在写不短了)!

希望论坛里有人能帮我一把,就算是一个咨询方向的提示也好。

如果有专业人士看到,希望能和我联系,因为我真的非常非常绝望,暂时不知道怎么办了。


非常(绝望的)问候!
 

Traumfaenger

2018-05-20 15:01:57
  • #2
说得简单点:与建筑师的合同不需要书面形式。你也可以仅口头签订,甚至无需邮件或类似的确认。既然建筑师是你委托的并且已经制作了设计稿,他实际上是根据HOAI有权进行结算的。

“有趣的是”,他设计稿是否超过了你的预算其实并不重要……根据我的个人经验。
 

Anoxio

2018-05-20 15:14:25
  • #3
我真的不是什么专家。但我个人会根据关系,再次和他坐下来谈谈。很清楚,如果某个项目无法用之前确定的金额完成,我可以理解,但他作为一个职业上经常处理这类事情的人,应该能够给出一个更准确的初步估价。
我会尝试和他谈谈。他应该拿到5,500——如果他还能给你一些节省开支的建议。在哪些地方可以做出让步,让你能控制在预算内。他应该知道有哪些手段可以有效降低费用。
找个半小时聊聊,记几笔记,然后再强调你确实没有更多预算,但其实很愿意和他合作,握手了事。
 

ypg

2018-05-20 15:33:50
  • #4
大概就是这样进行的。
倒霉的是你确实背负着一栋需要修缮的房子。至少从阅读来看似乎是这样。
是否真是如此,我们无法判断。但一切迹象表明他没有欺骗你或者类似的情况。是的,订单不需要书面文件。
我也认为他5500的报价是公平的。脑力劳动常常被低估。
我不知道:是否仍然可以用这些图纸做些什么?
正如 所写?

如果你确实想咨询律师,即使只是为了咨询,也应该找建筑法领域的律师。
但请记住:在律师面前天真且无知的签字等同于委托,也就是说:你交付了他一个任务。
 

Zaba12

2018-05-20 15:55:54
  • #5
我只能建议你在金额合理的情况下支付。至少支付根据费用规定他已经完成的部分。你不是第一个被熟人圈里的建筑师坑的人。虽然“坑”这个说法其实不太准确。建筑师只是履行了他的职责。我们的建筑师在报价之前也只是按照每立方米空间体积的欧元数来说,并且对费用一直很谨慎。

这也是可以理解的。在这个早期阶段,估算误差超过25%。事情就是这样。
 

niri09

2018-05-20 22:06:05
  • #6
你好,

首先我得说你写的真是篇很长的文章……

在第一次成本估算时,建筑师的误差允许在+/- 20%之内,分包合同签订后误差逐渐减少。

现在说你的问题:你可以随时无理由解除根据HOAI签订的建筑师合同。建筑师可以要求报酬,但他们成功的机会很小。他只能希望达成协议,这也是他会尝试的。其实他根本不应该为这部分“思考工作”获得报酬,为什么呢?既然很明确这不在预算范围内,难道你们会付钱给一个帮你们设计城堡却你们既不想要也付不起的人吗?我们在第一次谈话时就很明确,预算和设想必须齐头并进。

你接下来怎么做完全由你决定。

但是:我必须说我没有参与你们的谈话,没有看过他设计的草图,也不知道这些图纸还能不能用。

如果完全没用的话,我也不会付钱。
 

类似主题
29.09.2011未经签字/合同的建筑前期规划合法吗?12
07.02.2015购房 + 现代化10
24.02.2015带双车库和电梯的独栋住宅成本计算11
04.07.2015带有融资条件的房屋合同,寻求律师10
17.11.2016卖公寓还是保留它们?36
28.02.2019HOAI 或者为什么建筑师没有兴趣.....38
04.01.2022建筑师,依据HOAI 2013合同——拒绝提供服务36
06.07.2019房产购买与现代化融资42
12.08.2019建筑总额 / 融资关系 - 调查24
21.07.2020寻求律师起诉建筑公司52
30.03.2020合并两套公寓14
11.04.2020建筑法 - 是否聘请律师还是暂时不16
22.01.2022核查初步草案中的成本估算35
30.03.2022开发商新建:购买两套公寓然后合并18
27.05.2022建筑师 - 住宅建筑单体HOAI价格改为统一报价12
20.06.2022进入房屋和车库:钥匙 vs 密码键盘 vs 指纹24
01.01.2023根据HOAI的结构工程师还是固定报价?13
07.03.2023平面图,不是具体的独立住宅,约200平方米,带2个公寓69
27.07.2023交叉通风——在公寓中是否是强制性的?28
28.06.2024建筑许可 - 律师有用吗?12

Oben