ᐅ Kellerangebot stimmig (Weiße Wanne / KfW)?
Erstellt am: 17.05.2021 13:30
KBthmnn 17.05.2021 13:30
Liebe Community, ich hoffe, ihr könnt mir helfen!
Wir bauen ein KFW 55-Haus mit Keller, laut Bebauungsplan sollte dieser aufgrund zeitweise hoher Grundwasserstände im Baugebiet als "Weiße Wanne" ausgeführt werden. Wir haben einen Kellerbauer, der uns empfohlen wurde, mit diesen beiden Vorgaben (KfW 55, Weiße Wanne) angefragt und folgendes Angebot erhalten:
Die Gründung Ihres Wohnhauses erfolgt gemäß individueller Planung durch Betonfundamente, bzw. durch eine tragende Kellersohle. Folgende Lieferungen und Leistungen sind hierfür in Ihrem Angebot vorgesehen:
Folgende Lieferungen und Leistungen sind im Rohbaukeller enthalten:
Folgende Kellerisolierung gegen Durchfeuchtung und Wärmedämmung ist für Ihr Wohnhaus vorgesehen:
Folgende sonstigen Lieferungen und Leistungen sind für die Gründungsarbeiten in Ihrem Angebot vorgesehen:
Ist in diesem Angebot denn das drin, was für uns wichtig ist? Ist der Keller vielleicht gar nicht als Weiße Wanne ausgeführt? Reicht die geplante Dämmung aus, um den KfW-Standard zu erreichen?
Vielen Dank schon mal für euere Antworten!
Wir bauen ein KFW 55-Haus mit Keller, laut Bebauungsplan sollte dieser aufgrund zeitweise hoher Grundwasserstände im Baugebiet als "Weiße Wanne" ausgeführt werden. Wir haben einen Kellerbauer, der uns empfohlen wurde, mit diesen beiden Vorgaben (KfW 55, Weiße Wanne) angefragt und folgendes Angebot erhalten:
Die Gründung Ihres Wohnhauses erfolgt gemäß individueller Planung durch Betonfundamente, bzw. durch eine tragende Kellersohle. Folgende Lieferungen und Leistungen sind hierfür in Ihrem Angebot vorgesehen:
- Sohlplatte unter dem Haus, Stahlbeton, Betongüte C25/30 WU XC2, bis ca. 25 cm inkl. einer PE-Folie d=0,2mm über der gesamten Kellergrundfläche zwischen Sauberkeitsschicht und Betonsohle (Bewehrung gesondert)
- abstellen aller Ränder der Bodenplatte
Folgende Lieferungen und Leistungen sind im Rohbaukeller enthalten:
- Baustahlgewebe für massive Stahlbetonbauteile wie Bodenplatten, Fundamente, Decken, Wände, Unterzüge, Stürze, Stützen etc. liefern, schneiden, biegen und verlegen.
- Außenwände in Stahlbeton als Hohlwandelemente mit Fugenband zwischen Bodenplatte und Betonwand
- Innenwände; Mauerwerk au Hochlochziegel-Steinen d = 17,5cm, Druckfestigkeit nach statischer Berechnung
- Massivdecke in Stahlbeton C25/30 über dem Keller d= 18cm
Folgende Kellerisolierung gegen Durchfeuchtung und Wärmedämmung ist für Ihr Wohnhaus vorgesehen:
- Kellerisolierung als Dickbeschichtung im erdberührten Bereich (2-Komponentenbeschichtung) mit Gewebeeinlage an den Wandstößen
- Schutzmatte als Schutz vor der Kellerisolierung bzw. Perimeterdämmung im erdberührenden Bereich
- Komplette Außendämmung des Kellergeschosses mit Perimeterdämmung "Styrodur 3000 s" 100 mm stark WLZ 035 oder gleichwertig
Folgende sonstigen Lieferungen und Leistungen sind für die Gründungsarbeiten in Ihrem Angebot vorgesehen:
- Sauberkeits- und Frostschutzschicht aus kapillarbrechenden Material unter Fundamentplatten d = 0,15 m
Ist in diesem Angebot denn das drin, was für uns wichtig ist? Ist der Keller vielleicht gar nicht als Weiße Wanne ausgeführt? Reicht die geplante Dämmung aus, um den KfW-Standard zu erreichen?
Vielen Dank schon mal für euere Antworten!
Jann St 18.05.2021 13:44
Moin moin,
Vorweg - zum Thema Dämmung ausreichend für KFW kann ich nichts sagen - das muss von einem entsprechender Planer geprüft werden.
Thema WU-Keller
1) Ihr bekommt zur Zeit nur eine WU-Sohle mit einer Dichteinlage zwischen Wand und Sohle (Fugenband)
2) Da euch eine Abdichtung mittels Dickbeschichtung angeboten wurde und kein Verweis auf eine Fugenbandeinlage in den Wandstößen gemacht wurde, wird dieser Bereich nicht als WU-Bauteil betrachtet sondern bekommt eine klassische außenliegende Abdichtung.
3) ungeklärt ist der Fugenübergang der Wandfugen zu der Fuge Sohlplatte / Wand
4) ungeklärt ist, in welcher Lage das Fugenband liegt. Dies fällt zusammen zu Punkt 3) - Denn alle Abdichtungen sind aufeinander abzustimmen.
5) Es wird keine Aussage zur Fuge Decke / Wand gemacht (auch Gewebeeinlage?)
6) Es wird keine Aussage dazu getroffen, ob der Ersteller eigenständig die Statik für den Keller erstellt - Woher weiß der Anbieter das die Exp. Klasse XC2 ausreichend ist? Was passiert wenn die Exp.-Klasse zu erhöhen ist?
7) Es wird keine Aussage zum Umgang mit außerplanmäßigen Fugen getroffen.
Darum würde ich mir vorher zwei Fragen stellen:
1) Wo liegt der Grundwasserpegel wirklich? Habe ich dauerhaft stehendes Wasser oder eher Stauendes Sickerwasser, wodurch ich auch temporäre Zeiten habe wo das Grundwasser nicht vorhanden ist? - Bodengutachten?
2) Wer plant den Keller? Der NU-Selbst?
Wenn der Bebauungsplan vorsieht eine "weiße Wanne" zu bauen, sollten auch die Wände "WU" sein. das würde euer Angebot nicht erfüllen.
Wenn ihr es doch so machen wollt hätte ich weitere Fragen zur wandseitigen Abdichtung - je nach Lage des Grundwasserstands.
Wenn ich etwas empfehlen sollte - Bodengutachten (bzw. Verweis auf Grundwasserstände) und einem vorlegen der davon etwas versteht (z.B. ich 😉 ) damit es gem. des Grundirsses geplant werden kann. Wegen KFW einen Energieberater einschalten.
Dann Wände nicht als Hohlwandelement bauen sondern monolithisch und das die Anschlüsse nicht mit Bändern sondern Fugenblechen schließen (kostet weniger, ist aber ausreichend).
LG Jann
Vorweg - zum Thema Dämmung ausreichend für KFW kann ich nichts sagen - das muss von einem entsprechender Planer geprüft werden.
Thema WU-Keller
1) Ihr bekommt zur Zeit nur eine WU-Sohle mit einer Dichteinlage zwischen Wand und Sohle (Fugenband)
2) Da euch eine Abdichtung mittels Dickbeschichtung angeboten wurde und kein Verweis auf eine Fugenbandeinlage in den Wandstößen gemacht wurde, wird dieser Bereich nicht als WU-Bauteil betrachtet sondern bekommt eine klassische außenliegende Abdichtung.
3) ungeklärt ist der Fugenübergang der Wandfugen zu der Fuge Sohlplatte / Wand
4) ungeklärt ist, in welcher Lage das Fugenband liegt. Dies fällt zusammen zu Punkt 3) - Denn alle Abdichtungen sind aufeinander abzustimmen.
5) Es wird keine Aussage zur Fuge Decke / Wand gemacht (auch Gewebeeinlage?)
6) Es wird keine Aussage dazu getroffen, ob der Ersteller eigenständig die Statik für den Keller erstellt - Woher weiß der Anbieter das die Exp. Klasse XC2 ausreichend ist? Was passiert wenn die Exp.-Klasse zu erhöhen ist?
7) Es wird keine Aussage zum Umgang mit außerplanmäßigen Fugen getroffen.
Darum würde ich mir vorher zwei Fragen stellen:
1) Wo liegt der Grundwasserpegel wirklich? Habe ich dauerhaft stehendes Wasser oder eher Stauendes Sickerwasser, wodurch ich auch temporäre Zeiten habe wo das Grundwasser nicht vorhanden ist? - Bodengutachten?
2) Wer plant den Keller? Der NU-Selbst?
Wenn der Bebauungsplan vorsieht eine "weiße Wanne" zu bauen, sollten auch die Wände "WU" sein. das würde euer Angebot nicht erfüllen.
Wenn ihr es doch so machen wollt hätte ich weitere Fragen zur wandseitigen Abdichtung - je nach Lage des Grundwasserstands.
Wenn ich etwas empfehlen sollte - Bodengutachten (bzw. Verweis auf Grundwasserstände) und einem vorlegen der davon etwas versteht (z.B. ich 😉 ) damit es gem. des Grundirsses geplant werden kann. Wegen KFW einen Energieberater einschalten.
Dann Wände nicht als Hohlwandelement bauen sondern monolithisch und das die Anschlüsse nicht mit Bändern sondern Fugenblechen schließen (kostet weniger, ist aber ausreichend).
LG Jann
KBthmnn 18.05.2021 17:10
Lieber Jann,
vielen Dank für deine kompetente Antwort, da gibt's dann tatsächlich noch einiges zu klären!
Viele Grüße
Konstantin
vielen Dank für deine kompetente Antwort, da gibt's dann tatsächlich noch einiges zu klären!
Viele Grüße
Konstantin
Jann St 18.05.2021 21:44
Kein Ding 🙂
wenn du Infos hast schau ich mir das gern an und helfe wenn ich kann auch gern weiter.
WU ist so eine kleine Passion von mir und ich sehe im Berufsalltag das selbst große Bauherren und Planungsbüros damit ihre Probleme haben 😉
Lg Jann
wenn du Infos hast schau ich mir das gern an und helfe wenn ich kann auch gern weiter.
WU ist so eine kleine Passion von mir und ich sehe im Berufsalltag das selbst große Bauherren und Planungsbüros damit ihre Probleme haben 😉
Lg Jann
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