ᐅ Wärmepumpe Vaillant aroTHERM Split VWL 125/5 AS 400V S2 + VWL 127/5 IS
Erstellt am: 03.03.23 20:35
W
Westfale0101
Liebe Forengemeinde,
wie bereits in einem anderen Thread von einem User empfohlen, mache ich für die Vaillant Arotherm-Split-Wärmepumpe einen eigenen Thread auf und hoffe auf viele gute Hinweise zur korrekten Einstellung, die ich vor allem selbst verstehen möchte. Ich bin quasi Laie.
Ausgangslage:
In zwei Tagen hat die Anlage ca. 180 kWh an Strom verbraucht. Gleichzeitig war die Temperatur an der Fernbedienung auf 19 Grad gestellt, aber die Wärmepumpe lief dennoch bis ca. 21-23 Grad lt. Fernbedienung weiter (Außentemperatur ca. -4 bis 4 Grad, Heizkurve stand aufgrund der Standardeinstellung auf 1.2 - weiteres hierzu unten). Alles ein bisschen viel... . Dann ging das ausprobieren los. Weiteres unten.
Altbau aus den 60ern, 6-8 mm Luft zwischen Klinker und Mauerwerk, Dach ungedämmt (folgt noch), unterkellert (Kellerdecke noch nicht gedämmt, folgt noch), gut 130 qm Wohnfläche, aktuell keine Thermostate oder Innentüren, offenes Treppenhaus
Aufbaue der Heizung:
- Außen- und Innenteil der Wärmepumpe
- Pufferspeicher für zukünftig geplante Photovoltaikanlage
- Warmwasserspeicher aktuell ausgeschaltet, da noch in der Umbauphase
- Mischer zur Reglung der Fußbodenheizung einbaut
- Thermostate sollen folgen
- alle Stellantriebe händisch offen gestellt
- SenseoComfort VRC neben der Inneneinheit Wärmepumpe (Hydraulikstation gesetzt)
- Fernbedienungselement VR92 im Esszimmer
Weitere Einstellung vom Installateur:
- unter Aktoren werden vier Fühler angezeigt, und folgendes müsste abgebildet werden (S1 Pufferspeicher, S2 Vorlauf ungeregelter Kreis (Fühler sitzt vor dem Mischer), S3 sitzt nach dem geregelter Mischerkreis als Vorlauf auf für die Fußbodenheizung, S4 sitzt einfach in dem Anschlussteil lose drin ohne Funktion und das Hauptproblem: sonst werden Fehlermeldungen vom SenseoComfort VRC ausgeworfen, mit Fühler nicht. Nur ohne Funktion sinnbefreit.
ausgeworfen (müsste so lt Installateur - melde mich dort nochmals zeitnah). Kann so ja schon nicht passen.
- max. Vorlauftemperatur auf 70 Grad gesenkt
- Folgendes Systemschema wurde angewendet:
Systemschema-Code: 8
Konfiguration FM5: 3
Kreis 1 / Kreisart: Heizen
Kreis 1 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert --> inaktiv (nehme an, dass das der Keller ist)
Kreis 2 / Kreisart: Heizen
Kreis 2 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert (nehme an, siehe unten, dass das der Fußbodenheizung-Kreislauf ist
Kreis 3 / Kreisart: Inaktiv
Zone 1/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Fernbedien. 1 --> hier wurde Fernbedienung 2 zugeordnet wie auch am Bedienteil im Esszimmer bzw SenseoComfort VRC, Einstellung auf Fernbedienung 1 nicht möglich, will immer die 2 setzen, wieso auch immer.
Zone 2/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Systemregler --> hier tippe auf einen Schreibfehler in der Bedienungsanleitung, da hier Zone 2 stehen müsste
MA 2: vom Wärmepumpenregelungsmodul: Zirkulationspumpe
Grundsätzlich lt Standardeinstellung aktiviert:
- IQ Green
- ...
Lösungsversuche (Erfolg zeigt sich in den kommenden Tagen):
- voreingestellte Standardheizkurve auf 0.6 und dann 0.4 gestellt
- Zusatzheizgerät Heizen für die Wärmepumpe soll erst ab -8 Grad und nicht bei 0 Grad beginnen
- laut den Fühlen und Temperaturen wird Kreis 1 der ungeregelte Kreis sein, der durch die VRC Einheit gesteuert wird
- Somit ist Kreis 2 in Verbindung mit der Fernbedienung und der Raumaufschaltung aus dem Esszimmer gesteuert/geregelt
- Zone 1: aktiviert, Heizen, aktuell über die Fernbedienung im Keller geregelt und via Zeitschaltung gesteuert
- Zone 2: aktiviert, Zonenzuordnung: Regler
Keine Ahnung, ob jetzt noch jemand durchsteigt, aber es ergeben sich massig Fragen.
1. Neben der Heizkurve, Außentemperatur sowie Wunschtemperatur errechnet die Wärmepumpe-Regelung ja, wie hoch die Heizleistung sein muss. Weshalb hat die Temperatur im Esszimmer einen recht geringen Einfluss auf die Laufzeit bzw. wo liegt hier ein Fehler vor?
2. Woher weiß die Wärmepumpe, dass es nur die Raumaufschaltung im Esszimmer über die Fernbedienung nutzen soll?
3. Weshalb misst die SenseoComfort VRC-Einheit die Kellertemperatur und will auch Heizkurve, Zeitplan etc. Wieso muss diese aktiviert werden?
4. Laut Installateur soll das Bedienteil Fernbedienung Esszimmer auf den Mischer zugreifen, der Rest läuft über die SenseoComfort VRC-Einheit, überschüssige Energie geht in den Pufferspeicher (der ja keine Solltemperatur benötigt, sondern für die zukünftige Photovoltaikanlage ist, die dann bei überschüssigem Strom dort reinbollert oder wie auch immer).
5. Welcher Kreis hat welche Bedeutung und kann ich das als Laie sicher testen? Bisher bin ich über die Fühler gegangen, da wir noch ein analogen Temperaturfühler für den Vorlauf und Rücklauf haben, gehe ich davon aus, das der Kreis 2 der Kreis für die Fußbodenheizung ist.
6. Haben die Zonen verbindliche Gemeinsamkeiten mit den Kreisen? Meinem Verständnis nach nicht und sind losgelöst. Somit müsste Zone 1 aufgrund der aktiven Raumaufschaltung durch die Fernbedienung im Esszimmer Einfluss auf die Wärmepumpe haben (so meine Hoffnung.
7. Sofern wir Raumthermostate installieren (keine Diskussion über Sinn bzw. Unsinn bitte ;-)): Heben sich die Thermostate und die Ferndienungstemperaturregelung gegenseitig auf und bollert die Wärmepumpe ggf. gegen herunterregulierte Thermostate, wenn die Wunschtemperatur zB bei der Fernbedienung der Fernbedienung auf 22 Grad steht, die Thermostate die Stellventile aber zumachen, da auf 19 Grad eingestellt.
8. Welche Funktion haben die Fühler S1-4 (Pufferspeicher wäre ja einer davon)?
9. Hat die Zuordnung der Fernbedienung irgendeinen Einfluss?
10. Ich fragen mich, wie sich die Regelungen die korrekten Zuordnungen suchen bzw. ob bei der Elektroinstallation etwas schief gelaufen ist.
Das erst einmal so an Fragen. Es folgen sicherlich weitere und ich hoffe, ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen und mir helfen - da der innere Antrieb doch recht stark ist.
Viele Grüße!
PS: Gerne können in einem zweiten Post auch viele wichtige Einstellungen gespeichert werden, daher werde ich einen Leerpost anschließend verfassen.
PPS: Aufgrund der anderen Bauart und des recht großen Threads zum Monoblock habe ich nach Hinweisen von euch diesen neuen Thread eröffnet.
wie bereits in einem anderen Thread von einem User empfohlen, mache ich für die Vaillant Arotherm-Split-Wärmepumpe einen eigenen Thread auf und hoffe auf viele gute Hinweise zur korrekten Einstellung, die ich vor allem selbst verstehen möchte. Ich bin quasi Laie.
Ausgangslage:
In zwei Tagen hat die Anlage ca. 180 kWh an Strom verbraucht. Gleichzeitig war die Temperatur an der Fernbedienung auf 19 Grad gestellt, aber die Wärmepumpe lief dennoch bis ca. 21-23 Grad lt. Fernbedienung weiter (Außentemperatur ca. -4 bis 4 Grad, Heizkurve stand aufgrund der Standardeinstellung auf 1.2 - weiteres hierzu unten). Alles ein bisschen viel... . Dann ging das ausprobieren los. Weiteres unten.
Altbau aus den 60ern, 6-8 mm Luft zwischen Klinker und Mauerwerk, Dach ungedämmt (folgt noch), unterkellert (Kellerdecke noch nicht gedämmt, folgt noch), gut 130 qm Wohnfläche, aktuell keine Thermostate oder Innentüren, offenes Treppenhaus
Aufbaue der Heizung:
- Außen- und Innenteil der Wärmepumpe
- Pufferspeicher für zukünftig geplante Photovoltaikanlage
- Warmwasserspeicher aktuell ausgeschaltet, da noch in der Umbauphase
- Mischer zur Reglung der Fußbodenheizung einbaut
- Thermostate sollen folgen
- alle Stellantriebe händisch offen gestellt
- SenseoComfort VRC neben der Inneneinheit Wärmepumpe (Hydraulikstation gesetzt)
- Fernbedienungselement VR92 im Esszimmer
Weitere Einstellung vom Installateur:
- unter Aktoren werden vier Fühler angezeigt, und folgendes müsste abgebildet werden (S1 Pufferspeicher, S2 Vorlauf ungeregelter Kreis (Fühler sitzt vor dem Mischer), S3 sitzt nach dem geregelter Mischerkreis als Vorlauf auf für die Fußbodenheizung, S4 sitzt einfach in dem Anschlussteil lose drin ohne Funktion und das Hauptproblem: sonst werden Fehlermeldungen vom SenseoComfort VRC ausgeworfen, mit Fühler nicht. Nur ohne Funktion sinnbefreit.
ausgeworfen (müsste so lt Installateur - melde mich dort nochmals zeitnah). Kann so ja schon nicht passen.
- max. Vorlauftemperatur auf 70 Grad gesenkt
- Folgendes Systemschema wurde angewendet:
Systemschema-Code: 8
Konfiguration FM5: 3
Kreis 1 / Kreisart: Heizen
Kreis 1 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert --> inaktiv (nehme an, dass das der Keller ist)
Kreis 2 / Kreisart: Heizen
Kreis 2 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert (nehme an, siehe unten, dass das der Fußbodenheizung-Kreislauf ist
Kreis 3 / Kreisart: Inaktiv
Zone 1/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Fernbedien. 1 --> hier wurde Fernbedienung 2 zugeordnet wie auch am Bedienteil im Esszimmer bzw SenseoComfort VRC, Einstellung auf Fernbedienung 1 nicht möglich, will immer die 2 setzen, wieso auch immer.
Zone 2/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Systemregler --> hier tippe auf einen Schreibfehler in der Bedienungsanleitung, da hier Zone 2 stehen müsste
MA 2: vom Wärmepumpenregelungsmodul: Zirkulationspumpe
Grundsätzlich lt Standardeinstellung aktiviert:
- IQ Green
- ...
Lösungsversuche (Erfolg zeigt sich in den kommenden Tagen):
- voreingestellte Standardheizkurve auf 0.6 und dann 0.4 gestellt
- Zusatzheizgerät Heizen für die Wärmepumpe soll erst ab -8 Grad und nicht bei 0 Grad beginnen
- laut den Fühlen und Temperaturen wird Kreis 1 der ungeregelte Kreis sein, der durch die VRC Einheit gesteuert wird
- Somit ist Kreis 2 in Verbindung mit der Fernbedienung und der Raumaufschaltung aus dem Esszimmer gesteuert/geregelt
- Zone 1: aktiviert, Heizen, aktuell über die Fernbedienung im Keller geregelt und via Zeitschaltung gesteuert
- Zone 2: aktiviert, Zonenzuordnung: Regler
Keine Ahnung, ob jetzt noch jemand durchsteigt, aber es ergeben sich massig Fragen.
1. Neben der Heizkurve, Außentemperatur sowie Wunschtemperatur errechnet die Wärmepumpe-Regelung ja, wie hoch die Heizleistung sein muss. Weshalb hat die Temperatur im Esszimmer einen recht geringen Einfluss auf die Laufzeit bzw. wo liegt hier ein Fehler vor?
2. Woher weiß die Wärmepumpe, dass es nur die Raumaufschaltung im Esszimmer über die Fernbedienung nutzen soll?
3. Weshalb misst die SenseoComfort VRC-Einheit die Kellertemperatur und will auch Heizkurve, Zeitplan etc. Wieso muss diese aktiviert werden?
4. Laut Installateur soll das Bedienteil Fernbedienung Esszimmer auf den Mischer zugreifen, der Rest läuft über die SenseoComfort VRC-Einheit, überschüssige Energie geht in den Pufferspeicher (der ja keine Solltemperatur benötigt, sondern für die zukünftige Photovoltaikanlage ist, die dann bei überschüssigem Strom dort reinbollert oder wie auch immer).
5. Welcher Kreis hat welche Bedeutung und kann ich das als Laie sicher testen? Bisher bin ich über die Fühler gegangen, da wir noch ein analogen Temperaturfühler für den Vorlauf und Rücklauf haben, gehe ich davon aus, das der Kreis 2 der Kreis für die Fußbodenheizung ist.
6. Haben die Zonen verbindliche Gemeinsamkeiten mit den Kreisen? Meinem Verständnis nach nicht und sind losgelöst. Somit müsste Zone 1 aufgrund der aktiven Raumaufschaltung durch die Fernbedienung im Esszimmer Einfluss auf die Wärmepumpe haben (so meine Hoffnung.
7. Sofern wir Raumthermostate installieren (keine Diskussion über Sinn bzw. Unsinn bitte ;-)): Heben sich die Thermostate und die Ferndienungstemperaturregelung gegenseitig auf und bollert die Wärmepumpe ggf. gegen herunterregulierte Thermostate, wenn die Wunschtemperatur zB bei der Fernbedienung der Fernbedienung auf 22 Grad steht, die Thermostate die Stellventile aber zumachen, da auf 19 Grad eingestellt.
8. Welche Funktion haben die Fühler S1-4 (Pufferspeicher wäre ja einer davon)?
9. Hat die Zuordnung der Fernbedienung irgendeinen Einfluss?
10. Ich fragen mich, wie sich die Regelungen die korrekten Zuordnungen suchen bzw. ob bei der Elektroinstallation etwas schief gelaufen ist.
Das erst einmal so an Fragen. Es folgen sicherlich weitere und ich hoffe, ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen und mir helfen - da der innere Antrieb doch recht stark ist.
Viele Grüße!
PS: Gerne können in einem zweiten Post auch viele wichtige Einstellungen gespeichert werden, daher werde ich einen Leerpost anschließend verfassen.
PPS: Aufgrund der anderen Bauart und des recht großen Threads zum Monoblock habe ich nach Hinweisen von euch diesen neuen Thread eröffnet.
Also grundsätzlich kann der Betrieb einer Wärmepumpe auch im Altbau sehr simpel sein. Monoblock an Heizkreis anflanschen + 3-Wegeventil für Warmwasser und fertig. Hier handelt es sich zwar um das Split Modell aber da hat man im Prinzip nur das zusätzliche Innenmodul mit dem Kompressor.
Etwas tricksen muss man mit Heizkörpern bezüglich Mindestdurchfluss, wo dann ein Puffer schon Sinn macht.
Die meisten hier versuchen einfach den Estrich als Puffer zu nutzen und überheizen den am Tag und versuchen in der Nacht abzusenken oder schalten (bis auf Frostschutz) ab. Total einfache Regelung mit Bordmitteln. Keine zusätzliche Hardware und nichts was kaputt gehen kann. Zudem auch nichts herumstehen, was außerhalb der Heizsaison total unnötig ist.
In deinem Fall wird gefühlt alles eingebaut, was der Markt hergibt. Alleine die Regelung und Abhängigkeiten und gegenseitige Beeinflussung der im BUS gehängten Komponenten - das ist doch mega komplex. Allein, was sich bei mir Wärmepumpe und Kontrollierte-Wohnraumlüftung gegenseitig über die geimeinsame Steuerung beeinflussen? Da habe ich 2 Jahre gebraucht es zu verstehen.
Keep it simple. Auch oder gerade im Altbau.
Etwas tricksen muss man mit Heizkörpern bezüglich Mindestdurchfluss, wo dann ein Puffer schon Sinn macht.
Die meisten hier versuchen einfach den Estrich als Puffer zu nutzen und überheizen den am Tag und versuchen in der Nacht abzusenken oder schalten (bis auf Frostschutz) ab. Total einfache Regelung mit Bordmitteln. Keine zusätzliche Hardware und nichts was kaputt gehen kann. Zudem auch nichts herumstehen, was außerhalb der Heizsaison total unnötig ist.
In deinem Fall wird gefühlt alles eingebaut, was der Markt hergibt. Alleine die Regelung und Abhängigkeiten und gegenseitige Beeinflussung der im BUS gehängten Komponenten - das ist doch mega komplex. Allein, was sich bei mir Wärmepumpe und Kontrollierte-Wohnraumlüftung gegenseitig über die geimeinsame Steuerung beeinflussen? Da habe ich 2 Jahre gebraucht es zu verstehen.
Keep it simple. Auch oder gerade im Altbau.
W
Westfale010105.03.23 19:07Das mit dem Verstehen dauert gerade schon zwei Wochen und ich bin noch nicht am ansatzweise durch - du machst mir Mut ;-) Ich danke euch für die Nachfragen und Rückmeldungen. Langsam stellen sich Erkenntnisse und ein besseres Verständnis ein.
Positive Erkenntnis:
Die Raumaufschaltung war tatsächlich falsch eingeschaltet und ging vom Temperaturwert im Keller anstatt den im Esszimmer zu nehmen. Als ich testweise die Raumaufschaltungen für die beiden Heizkreise getauscht habe, lief die Wärmepumpe den ganzen Nachmittag wie es sein sollte. Ziemlich effektiv 🙂
Frage:
Der Mischer war seit der Umstellung der Raumaufschaltung die gesamte Zeit offen im roten Bereich. Bedeutet nach meinem Verständnis nach als als wäre er nicht vorhanden. Ist das ein gutes Zeichen oder hätte er geschlossen sein müssen da die tatsächliche Temperatur immer gut 2 Grad über der Wunschtemperatur steht?
Weiteres zu den Fühlern, Anlagenkonfiguration oder Temperaturdifferenz geht zum Installateur 🙂
Positive Erkenntnis:
Die Raumaufschaltung war tatsächlich falsch eingeschaltet und ging vom Temperaturwert im Keller anstatt den im Esszimmer zu nehmen. Als ich testweise die Raumaufschaltungen für die beiden Heizkreise getauscht habe, lief die Wärmepumpe den ganzen Nachmittag wie es sein sollte. Ziemlich effektiv 🙂
Frage:
Der Mischer war seit der Umstellung der Raumaufschaltung die gesamte Zeit offen im roten Bereich. Bedeutet nach meinem Verständnis nach als als wäre er nicht vorhanden. Ist das ein gutes Zeichen oder hätte er geschlossen sein müssen da die tatsächliche Temperatur immer gut 2 Grad über der Wunschtemperatur steht?
Weiteres zu den Fühlern, Anlagenkonfiguration oder Temperaturdifferenz geht zum Installateur 🙂
W
Westfale010107.03.23 19:43Und die Anlage läuft so wie es sein soll. Vielen Dank für die Rückfragen, Informationen und und und @RotorMotor und @OWLer, die es zumindest mir ermöglicht haben, ein wenig besser die Wärmepumpe sowie die Technik zu verstehen. Vom Laien zum Viertel-Laien.
Fehlerursache: Es war das korrekte Systemschema mit falschen Einstellungen hinsichtlich der Heizkreise/Zonen hinterlegt. Wir haben wie bereits von euch angeklungen nur einen Heizkreis und eine Zone und alles andere hat die Tage mehr oder weniger gegeneinander gearbeitet.
Zudem hat das VRC-Kelleregelungsmodul aktiv in die Anlage eingegriffen und wollte die Kellertemperatur erhöhen - ohne Heizmöglichkeit des Kellers.
Interesseante Beobachtung: Alle Regelungsmodule oder Fernbedienungen auf der eine Wunschtemperatur erscheint sind mit "Raumaufschaltung aktiv" eingestellt. Jetzt ist diese Anzeige nur bei der VR-Fernbedienung im Esszimmer vorhanden und im Keller steht nichts mehr von Wunschtemperatur - wie es sein soll.
Akutell geht es an die Feinjustierung mit Heizkurve, Temperaturen etc. Mangels Verlinkungsverbot kann ich leider keinen sinnvolle Übersicht zu Heizkurven hier hineinbringen, die ich gefunden habe. Hier werde ich sicherlich nochmals auf euch zurückkommen, falls ihr noch Geduld mitbringt ;-)
Gibt es in diesem Forum Anleitungen zu sinnvollen Feinjustierungen oder habt ihr hierzu Hinweise?
Fehlerursache: Es war das korrekte Systemschema mit falschen Einstellungen hinsichtlich der Heizkreise/Zonen hinterlegt. Wir haben wie bereits von euch angeklungen nur einen Heizkreis und eine Zone und alles andere hat die Tage mehr oder weniger gegeneinander gearbeitet.
Zudem hat das VRC-Kelleregelungsmodul aktiv in die Anlage eingegriffen und wollte die Kellertemperatur erhöhen - ohne Heizmöglichkeit des Kellers.
Interesseante Beobachtung: Alle Regelungsmodule oder Fernbedienungen auf der eine Wunschtemperatur erscheint sind mit "Raumaufschaltung aktiv" eingestellt. Jetzt ist diese Anzeige nur bei der VR-Fernbedienung im Esszimmer vorhanden und im Keller steht nichts mehr von Wunschtemperatur - wie es sein soll.
Akutell geht es an die Feinjustierung mit Heizkurve, Temperaturen etc. Mangels Verlinkungsverbot kann ich leider keinen sinnvolle Übersicht zu Heizkurven hier hineinbringen, die ich gefunden habe. Hier werde ich sicherlich nochmals auf euch zurückkommen, falls ihr noch Geduld mitbringt ;-)
Gibt es in diesem Forum Anleitungen zu sinnvollen Feinjustierungen oder habt ihr hierzu Hinweise?
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