Guten Abend zusammen,
aufgrund des unzureichenden Angebots an Bestandsimmobilien und recht speziellen Vorstellungen planen wir ein Einfamilienhaus mit einigen Besonderheiten. Vorab: Ich bin für alle Vorschläge offen und gerne auch gnadenlose Kritik, sofern fundiert
Einige Basics:
1. Wir haben zwei Kinder (3 und 1) und planen perspektivisch noch ein drittes, sind dann also zu fünft.
2. Eigenleistung kommt nahezu nicht in Frage. Lediglich im Keller streichen und dort Böden verlegen (Teppich) traue ich uns zu.
3. Ich brauche zwingend ein separates Arbeitszimmer, da ich überwiegend zu Hause arbeite (im Keller geplant, siehe unten).
4. Es wird zwingend ein sehr (!) großer Hobbyraum im Keller gewünscht, der rechteckig sein soll und mindestens 2,70m hoch sein soll (daher Keller 2,70m).
5. Wir möchten mit dem Bau so wenig wie möglich zu tun haben, daher haben wir uns bisher nur bei Fertighausanbietern umgesehen und würden einen solchen (schlüsselfertigen) Bau - Stand jetzt - bevorzugen.
6. WIR HABEN NOCH KEIN GRUNDSTÜCK! Daher wurde ein Haus geplant, das zumindest mit seinem Dach und der Geschosszahl zu vielen Grundstücken passen dürfte SD 35 Grad, Kniestock 120cm
Wir haben heute von dem Fertighausanbieter, der uns bislang "ganz passend erschien" ein Angebot erhalten. Der Vertriebler sollte dabei neben den oben genannten die folgenden Vorgaben berücksichtigen:
1. Im Obergeschoss sollen die Kinder wohnen. Dort soll zusätzlich noch ein Gästezimmer/Arbeitszimmer (meiner Frau) entstehen.
2. Das Elternschlafzimmer soll mit eigenem Bad im EG sein. Dort soll ebenso eine separate Gästetoilette entstehen.
3. Meine Frau wünscht sich möglichst ein L-förmiges Wohn-/Esszimmer (offen)
4. Hinter der Küche soll eine kleine separate Abstellkammer entstehen.
5. Wir stehen nicht auf "Schnickschnack". Große Galerie, Riesenbäder, großer Flur etc. halten wir für Platz-/Geldverschwendung. Also eher funktional und praktisch.
Bisherige Einschätzung unsererseits
Ohne eurer fachmännischen Einschätzung vorwegzugreifen, halten wir insbesondere die folgenden Aspekte an dem uns präsentieren Grundriss für problematisch:
1. Größte (!) Bauchschmerzen verursacht die Küche mit ihrer Breite von 2,15m. Das ist inakzeptabel. Der Verkäufer präsentierte uns daraufhin die Idee, den Bereich/die Breite der Küche um 1,20m durch eine Art "Anbau" (verzeiht mir, dass ich den fachmännischen Ausdruck nicht kenne) zu erweitern. Der Anbau läge indes bei mindestens 12k. Wir waren nicht so angetan von der Idee.
2. Auch im Obergeschoss erscheint uns das Gäste-/Arbeitszimmer aus denselben Gründen eher wenig praktisch.
3. Allgemein finde ich, dass im OG auch das Zimmer Kind 1 durch den Winkel nicht ideal nutzbar ist.
4. Das Elternbad ist doch mit 1,8m viel zu schmal oder? Natürlich sind wir rank und schlank D, aber diese Abmessungen???
5. Ich halte sowohl die Art der Treppe als auch deren Platzierung für suboptimal. Ich hätte sie lieber "am Rand" und wir wollen zudem eine Treppe die "durchgängig von oben nach unten" geht, also keine Treppe - wie im Grundriss -, die nach unten durch eine separate Tür geht (kein no go, aber wirkt irgendwie komisch auf uns, zumal in der ohnehin zu schmalen Küche...). Welche Treppenart würde ihr nehmen? Wo die Treppe platzieren?
6. Anordnung der Badezimmer so ok? In meinem laienhaften Verständnis dachte ich, dass zumindest Kinderbad/Elternbad übereinander sein sollten...
7. Wie schätzt ihr die Lichtsituation durch die Fenster ein? Wir halten das in einigen Räumen für wenig optimal. Uns ist ein helles Haus sehr wichtig! Wo würdet ihr noch Fenster setzen?
8. Ist sicher - wie Vieles - subjektiv, aber wie schätzt ihr den Aspekt ein, dass mein Arbeitszimmer im Keller liegt? Ich werde dort ziemlich viel Zeit verbringen.
Ich bedanke mich für wirklich jeden Vorschlag! Mir ist klar, dass wir noch ziemlich weit am Anfang stehen, aber unser Ziel ist es, zumindest sehr bald einen "belastbaren" Grundriss zu haben, der dann weitgehend gesetzt ist (mir ist klar, dass die Anordnung der Räume letztlich vom konkreten Grundstück abhängig ist und dann noch einmal Umplanungen erforderlich sein können).
Fragebogen
Bebauungsplan/Einschränkungen
Größe des Grundstücks: noch nicht vorhanden, soll 600-1000m2 haben, Garten ist uns sehr wichtig!
Hang: n/a, Hanggrundstück wären wir grundsätzlich nicht abgeneigt (Licht im Keller)
Anforderungen der Bauherren
Stilrichtung, Dachform, Gebäudetyp: Für fast alles offen...meine Frau ist kein Freund vom "Cubus" Geplant als SD 35 Grad, Kniestock 120cm
Keller, Geschosse: Vollkeller (zwingend, siehe oben), 2 (oder gilt das OG nicht als ganzes Geschoss wegen des Kniestocks?)
Anzahl der Personen, Alter: 4 Personen (39, 34, 3, 1), perspektivisch noch ein weiteres Kind
Raumbedarf im EG, OG: EG: Wohn-/Esszimmer, Schlafzimmer Eltern, Badezimmer Eltern, Gäste-WC, Speisekammer; OG: 3 Kinderzimmer, GZ, Kinderbad, Keller: Hobbyraum, AZ, Hauswirtschaftsraum
Büro: Familiennutzung oder Homeoffice? Büro als Hauptarbeitsplatz
Schlafgäste pro Jahr: mehrfach im Jahr, durch die Kinder künftig eher mehr
offene oder geschlossene Architektur: Verstehe ich nicht so ganz "Offen" im WZ/EZ, aber keine Galerie, Eingangshalle etc. bitte!
konservativ oder moderne Bauweise: Beides kommt in Frage
offene Küche, Kochinsel: unbedingt. Kochinsel wäre auch schön (im Entwurf nicht realisiert, auch kein musst have),
Anzahl Essplätze: 1
Kamin: Ist "vorbereitet", mit 4,5k in Kalkulation drin
Musik/Stereowand: Im WZ soll eine integrierte hochwertige Stereolösung verwendet werden, mache ich selbst
Balkon, Dachterrasse: Unwichtig, da Garten uns wichtig ist.
Garage, Carport: Erstmal zweitrangig (Budget!), nachträglich Beides denkbar, soll daher grundsätzlich im Hinterkopf bleiben.
Nutzgarten, Treibhaus: Garten schon sehr wichtig für meine Frau. Dieser muss nicht riesig sein, aber sie will auch einen Nutzgarten entstehen lassen und regelmäßig "umgestalten". Sie hat da großen Spaß dran!
weitere Wünsche/Besonderheiten/Tagesablauf, gern auch Begründungen, warum dieses oder das nicht sein soll: Sehr großer rechteckiger Hobbyraum mit hohen Decken.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: freier Handelsvertreter Fertighausfirma
Was gefällt besonders? Grundsätzlich wurden unsere Wünsche (siehe oben) berücksichtigt. Zugegegen: Der Hobbyraum ist mein Ding und ich finde diesen ziemlich cool
Was gefällt nicht? Siehe unsere acht Punkte von oben, insbesondere Küche so indisktutabel.
Preisschätzung lt Architekt/Planer: 415k für das gesamte Haus (DIN 277 Wohnfläche EG+DG=177m2, Keller 88m2)
Persönliches Preislimit fürs Haus, inkl Ausstattung: 450k
favorisierte Heiztechnik: habe ich null Ahnung von! Geplant ist Brennwert-Gastherme/Fußbodenheizung (auch im KG!). Auch hier bitte gerne Vorschläge.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten: Alles bereits unseres Erachtens sehr funktional geplant, also kein "Schnickschnack", keine Riesenbäder etc. Gut, der Hobbyraum, ich weiß
-könnt Ihr nicht verzichten: s.o.
Was ist die wichtigste/grundlegende Frage zum Grundriss in 130 Zeichen zusammengefasst
Wie kann man die Küche adäquat gestalten/integrieren, die Treppe besser platzieren, das Badezimmer Eltern verbessern und das OG noch klarer gestalten?
aufgrund des unzureichenden Angebots an Bestandsimmobilien und recht speziellen Vorstellungen planen wir ein Einfamilienhaus mit einigen Besonderheiten. Vorab: Ich bin für alle Vorschläge offen und gerne auch gnadenlose Kritik, sofern fundiert
Einige Basics:
1. Wir haben zwei Kinder (3 und 1) und planen perspektivisch noch ein drittes, sind dann also zu fünft.
2. Eigenleistung kommt nahezu nicht in Frage. Lediglich im Keller streichen und dort Böden verlegen (Teppich) traue ich uns zu.
3. Ich brauche zwingend ein separates Arbeitszimmer, da ich überwiegend zu Hause arbeite (im Keller geplant, siehe unten).
4. Es wird zwingend ein sehr (!) großer Hobbyraum im Keller gewünscht, der rechteckig sein soll und mindestens 2,70m hoch sein soll (daher Keller 2,70m).
5. Wir möchten mit dem Bau so wenig wie möglich zu tun haben, daher haben wir uns bisher nur bei Fertighausanbietern umgesehen und würden einen solchen (schlüsselfertigen) Bau - Stand jetzt - bevorzugen.
6. WIR HABEN NOCH KEIN GRUNDSTÜCK! Daher wurde ein Haus geplant, das zumindest mit seinem Dach und der Geschosszahl zu vielen Grundstücken passen dürfte SD 35 Grad, Kniestock 120cm
Wir haben heute von dem Fertighausanbieter, der uns bislang "ganz passend erschien" ein Angebot erhalten. Der Vertriebler sollte dabei neben den oben genannten die folgenden Vorgaben berücksichtigen:
1. Im Obergeschoss sollen die Kinder wohnen. Dort soll zusätzlich noch ein Gästezimmer/Arbeitszimmer (meiner Frau) entstehen.
2. Das Elternschlafzimmer soll mit eigenem Bad im EG sein. Dort soll ebenso eine separate Gästetoilette entstehen.
3. Meine Frau wünscht sich möglichst ein L-förmiges Wohn-/Esszimmer (offen)
4. Hinter der Küche soll eine kleine separate Abstellkammer entstehen.
5. Wir stehen nicht auf "Schnickschnack". Große Galerie, Riesenbäder, großer Flur etc. halten wir für Platz-/Geldverschwendung. Also eher funktional und praktisch.
Bisherige Einschätzung unsererseits
Ohne eurer fachmännischen Einschätzung vorwegzugreifen, halten wir insbesondere die folgenden Aspekte an dem uns präsentieren Grundriss für problematisch:
1. Größte (!) Bauchschmerzen verursacht die Küche mit ihrer Breite von 2,15m. Das ist inakzeptabel. Der Verkäufer präsentierte uns daraufhin die Idee, den Bereich/die Breite der Küche um 1,20m durch eine Art "Anbau" (verzeiht mir, dass ich den fachmännischen Ausdruck nicht kenne) zu erweitern. Der Anbau läge indes bei mindestens 12k. Wir waren nicht so angetan von der Idee.
2. Auch im Obergeschoss erscheint uns das Gäste-/Arbeitszimmer aus denselben Gründen eher wenig praktisch.
3. Allgemein finde ich, dass im OG auch das Zimmer Kind 1 durch den Winkel nicht ideal nutzbar ist.
4. Das Elternbad ist doch mit 1,8m viel zu schmal oder? Natürlich sind wir rank und schlank D, aber diese Abmessungen???
5. Ich halte sowohl die Art der Treppe als auch deren Platzierung für suboptimal. Ich hätte sie lieber "am Rand" und wir wollen zudem eine Treppe die "durchgängig von oben nach unten" geht, also keine Treppe - wie im Grundriss -, die nach unten durch eine separate Tür geht (kein no go, aber wirkt irgendwie komisch auf uns, zumal in der ohnehin zu schmalen Küche...). Welche Treppenart würde ihr nehmen? Wo die Treppe platzieren?
6. Anordnung der Badezimmer so ok? In meinem laienhaften Verständnis dachte ich, dass zumindest Kinderbad/Elternbad übereinander sein sollten...
7. Wie schätzt ihr die Lichtsituation durch die Fenster ein? Wir halten das in einigen Räumen für wenig optimal. Uns ist ein helles Haus sehr wichtig! Wo würdet ihr noch Fenster setzen?
8. Ist sicher - wie Vieles - subjektiv, aber wie schätzt ihr den Aspekt ein, dass mein Arbeitszimmer im Keller liegt? Ich werde dort ziemlich viel Zeit verbringen.
Ich bedanke mich für wirklich jeden Vorschlag! Mir ist klar, dass wir noch ziemlich weit am Anfang stehen, aber unser Ziel ist es, zumindest sehr bald einen "belastbaren" Grundriss zu haben, der dann weitgehend gesetzt ist (mir ist klar, dass die Anordnung der Räume letztlich vom konkreten Grundstück abhängig ist und dann noch einmal Umplanungen erforderlich sein können).
Fragebogen
Bebauungsplan/Einschränkungen
Größe des Grundstücks: noch nicht vorhanden, soll 600-1000m2 haben, Garten ist uns sehr wichtig!
Hang: n/a, Hanggrundstück wären wir grundsätzlich nicht abgeneigt (Licht im Keller)
Anforderungen der Bauherren
Stilrichtung, Dachform, Gebäudetyp: Für fast alles offen...meine Frau ist kein Freund vom "Cubus" Geplant als SD 35 Grad, Kniestock 120cm
Keller, Geschosse: Vollkeller (zwingend, siehe oben), 2 (oder gilt das OG nicht als ganzes Geschoss wegen des Kniestocks?)
Anzahl der Personen, Alter: 4 Personen (39, 34, 3, 1), perspektivisch noch ein weiteres Kind
Raumbedarf im EG, OG: EG: Wohn-/Esszimmer, Schlafzimmer Eltern, Badezimmer Eltern, Gäste-WC, Speisekammer; OG: 3 Kinderzimmer, GZ, Kinderbad, Keller: Hobbyraum, AZ, Hauswirtschaftsraum
Büro: Familiennutzung oder Homeoffice? Büro als Hauptarbeitsplatz
Schlafgäste pro Jahr: mehrfach im Jahr, durch die Kinder künftig eher mehr
offene oder geschlossene Architektur: Verstehe ich nicht so ganz "Offen" im WZ/EZ, aber keine Galerie, Eingangshalle etc. bitte!
konservativ oder moderne Bauweise: Beides kommt in Frage
offene Küche, Kochinsel: unbedingt. Kochinsel wäre auch schön (im Entwurf nicht realisiert, auch kein musst have),
Anzahl Essplätze: 1
Kamin: Ist "vorbereitet", mit 4,5k in Kalkulation drin
Musik/Stereowand: Im WZ soll eine integrierte hochwertige Stereolösung verwendet werden, mache ich selbst
Balkon, Dachterrasse: Unwichtig, da Garten uns wichtig ist.
Garage, Carport: Erstmal zweitrangig (Budget!), nachträglich Beides denkbar, soll daher grundsätzlich im Hinterkopf bleiben.
Nutzgarten, Treibhaus: Garten schon sehr wichtig für meine Frau. Dieser muss nicht riesig sein, aber sie will auch einen Nutzgarten entstehen lassen und regelmäßig "umgestalten". Sie hat da großen Spaß dran!
weitere Wünsche/Besonderheiten/Tagesablauf, gern auch Begründungen, warum dieses oder das nicht sein soll: Sehr großer rechteckiger Hobbyraum mit hohen Decken.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: freier Handelsvertreter Fertighausfirma
Was gefällt besonders? Grundsätzlich wurden unsere Wünsche (siehe oben) berücksichtigt. Zugegegen: Der Hobbyraum ist mein Ding und ich finde diesen ziemlich cool
Was gefällt nicht? Siehe unsere acht Punkte von oben, insbesondere Küche so indisktutabel.
Preisschätzung lt Architekt/Planer: 415k für das gesamte Haus (DIN 277 Wohnfläche EG+DG=177m2, Keller 88m2)
Persönliches Preislimit fürs Haus, inkl Ausstattung: 450k
favorisierte Heiztechnik: habe ich null Ahnung von! Geplant ist Brennwert-Gastherme/Fußbodenheizung (auch im KG!). Auch hier bitte gerne Vorschläge.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten: Alles bereits unseres Erachtens sehr funktional geplant, also kein "Schnickschnack", keine Riesenbäder etc. Gut, der Hobbyraum, ich weiß
-könnt Ihr nicht verzichten: s.o.
Was ist die wichtigste/grundlegende Frage zum Grundriss in 130 Zeichen zusammengefasst
Wie kann man die Küche adäquat gestalten/integrieren, die Treppe besser platzieren, das Badezimmer Eltern verbessern und das OG noch klarer gestalten?
Hausbauer schrieb:
Ich würde die Finger davon lassen und dir ehrlich davon abraten. Betreibt lieber selbst Klinken putzen und andere Verzweiflungstaten, um an ein vom Anbieter separates Grundstück zu finden. Oder schließt gleich einen richtigen Bauträgervertrag, bei dem ihr das Grundstück vorher kennt.
Kennst du zufriedene frühere Kunden dieses Anbieters? Und zwar solche, die du selbst kennst oder über rumfragen gefunden hast, nicht solche, die dir vom Anbieter genannt wurden?
Am besten fand ich bei unserer Suche immer die Bauträger die Referenzobjekte nannten, aber sagten "bitte bitte klingeln Sie dort nicht, wir schicken da so viele vorbei die Leute wären unfassbar genervt." Hab dann mal den früheren Kunden angesprochen als er im Garten stand, der war äußerst mitteilungsfreudig, wie der Bau so lief. Und hinterher wollte ich mit der Firma gewiss nicht mehr bauen.Nachdem mir nun so ziemlich alle geraten haben, zunächst und eigeninitiativ ein Grundstück zu suchen, werde ich/werden wir diese Option mal intensiv ins Auge fassen. Danke an alle fürs Feedback diesbezüglich! Der Anbieter gehört zu den Großen der Fertighausbranche. Wenn man intensiv im Netz recherchiert, liest man über alles und jeden sowohl Jubelarien als auch Katastrophen. Aber bei einem der Großen, der zudem lange im Geschäft ist, fühle ich mich zumindest subjektiv (!) sicher(er).
face26 schrieb:
Mal andersrum gefragt...welchen Sinn hat ein Vertrag für den Anbieter, wenn Du ihn jederzeit ohne Einschränkungen und Schaden (Geld) kündigen kannst? Welche Bindung verspricht sich der Anbieter davon?Jep, das frage ich mich auch. Hierzu müsste zunächst einmal der Vertrag vorliegen. Aber noch mal anders herum gefragt: Welchen Schaden hätte der Anbieter, wenn ich kündige? Exakt, keinen. Nichts anderes als ein schwebendes Geschäft.
ypg schrieb:
ichhab es geahnt...
Wir sind da aber nicht bei Wünsch-mir-was. Wenn Du diesen Weg unterschreibst, dann ist er so.Es wäre ziemlich naiv, diesen Aspekt (Grundstücksvermittlung) in einen Vertrag zu schreiben...was die Grunderwerbsteuer anbelangt, so können wir diesen Punkt ausklammern. Bin von Berufs wegen im Bilde, was es diesbezüglich zu beachten gilt bzw. welche Maßnahmen die Finanzverwaltung interessieren könnten.
Hausbauer schrieb:
Das würde mich ja völlig depressiv machen, Vollzeit im dunklen Keller zu arbeiten - es sei denn, es ist eine großflächige Abböschung mit Fensterfront geplant.
Da würde ich dann lieber das Gästezimmer in den Keller verlegen (naja effektiv wirst du früher oder später dann eh das oberirdische Gästezimmer zum Heimarbeitsbüro umwidmen)Geplant ist die Fensterfront, aber da wären wir wieder beim Grundstück Bin sonst ganz bei Dir bzw. ist auch meine Überlegung.
HsweetH schrieb:
Jep, das frage ich mich auch. Hierzu müsste zunächst einmal der Vertrag vorliegen. Aber noch mal anders herum gefragt: Welchen Schaden hätte der Anbieter, wenn ich kündige? Exakt, keinen. Nichts anderes als ein schwebendes Geschäft.Das sieht er sicher anders. Zeit und Planungsleistung. Was glaubst Du wie viele Interesse bekunden und nachher meldet sich keiner mehr.
Es geht doch darum, dass ein Vertrag nur dann Sinn macht wenn er in irgendeiner From bindend ist. Sonst ist er den Aufwand nicht wert. So "nötig" haben es die Anbieter gerade nicht.
Also noch mal warum soll er sich den Aufwand eines Vertrages machen wenn er das Papier nicht wert ist auf dem es darauf steht?
Du kannst ihn Dir ja dann mal anschauen dann...im Forum schlagen nur immer wieder welche auf die "jammern", dass Sie zu schnell unterschrieben haben.
M
Matthew0313.01.20 12:07HsweetH schrieb:
Danke für Deine direkte Aussage Wenn Du diese nun noch kurz argumentativ unterfüttern würdest - ggf. unter der Prämisse, dass es ein bedingungsloses Rücktrittsrecht gibt -, wäre ich Dir noch mehr verbunden Das ist es ja, was die hier alle klar machen wollen: das gibt es nicht. Nicht bedingungslos. Daher hast das bisher auch nur mündlich
Lektüre dazu gibt es über die Suchfunktion vielfach, z.B. hier https://www.hausbau-forum.de/threads/vorgehen-und-Planung-Grundstück-efh-im-mtk.32091/ oder hier https://www.hausbau-forum.de/threads/Hausvertrag-Massa-Vorbereitung.32755/page-2
Vor paar Monaten gabs nen Fred wo jemand so etwas unterschrieben und sich leider erst danach hier gemeldet hat, ich finde ihn auf die schnelle nicht, evtl. kann @11ant helfen...dort ist das Ausmaß auch noch mal gut beschrieben.
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