नए निर्माण में तहखाना और दीवार - अनुभव

  • Erstellt am 14/02/2012 12:02:25

Bauender1977

14/02/2012 12:02:25
  • #1
नमस्ते सभी को,

मैं लंबे समय से इस फोरम को पढ़ रहा हूँ, क्योंकि हमने एक आर्किटेक्ट के साथ एक एकल पारिवारिक घर बनाने का फैसला किया है। हमारी खोज अवधि के दौरान कई सवाल उठे, जो बहुत पढ़ने के कारण अपने आप हल हो गए। लेकिन अभी भी कुछ सवाल खुले हैं। मैं इन्हें यहाँ डालना चाहता हूँ और आप लोगों की राय/टिप्पणियाँ चाहता हूँ। यदि यह गलत फोरम में है, तो कृपया इसे स्थानांतरित करें।

- तहखाने का विषय:
चूंकि हमारे भूखंड में भूजल 3 मीटर की गहराई पर शुरू होता है और हमारे क्षेत्र (VIE) में दिन-खनन (2016?) के बाद भूजल कम करने वाले उपाय बंद हो गए हैं, इसलिए हमें एक "व्हाइट टब" वाला तहखाना बनाना होगा। एक पेशकश के अनुसार, लगभग 100 m^2 के इन्सुलेटेड (KFW 55) वाटरप्रूफ प्रीफैब्रिकेटेड तहखाने की लागत लगभग 50,000 यूरो है, प्लस लगभग 20,000 यूरो के मलवा उत्खनन की कीमत। यदि मैं EG और/या OG में कई वैकल्पिक कमरे (खिड़की, इन्सुलेशन और फ्लोर हीटिंग सहित) बनाना चाहता हूँ, तो मेरी मोटे तौर पर गणना के अनुसार इस कीमत में लगभग 40 m^2 ही मिलेंगे (लगभग 1400 यूरो प्रति m^2 की कीमत पर)। क्या यह सही हो सकता है, या मैंने अपनी गणना में कुछ छूट दिया है?

निर्माण भूखंड: 15 मीटर चौड़ा x 24 मीटर लंबा
निर्माण क्षेत्र: 9 मीटर चौड़ा x 15 मीटर लंबा

- दीवार निर्माण का विषय:
जैसा कि मैंने यहाँ और हर जगह पढ़ा है, दीवार निर्माण के विषय में कोई आदर्श समाधान नहीं है। यह कई कारकों पर निर्भर करता है। चूंकि हम एक रेलवे ट्रैक के पास निर्माण करेंगे, और दिन में 60dB तक शोर होगा, हमने एक कैल्सियम सिलेकेट ईंट की दीवार के निर्माण के साथ एक केंद्रीकृत नियंत्रित आवासीय वेंटिलेशन प्रणाली चुनी है। क्योंकि हम अपेक्षाकृत कम हीटिंग करना चाहते हैं, इसलिए हम सामान्य पतली दीवार नहीं लेना चाहते, बल्कि थोड़ी अधिक इन्सुलेशन चाहते हैं। 160mm मिनरल वूल इन्सुलेशन के बजाए 240mm इन्सुलेशन लगाने पर लागत कितनी ज्यादा होती है?

दीवार निर्माण:
1.5 सेमी प्लास्टर जिप्स
17.5 या 24 सेमी कैल्सियम सिलेकेट ईंट (कच्ची घनत्व श्रेणी 1.2)
24 सेमी मिनरल वूल WLG032
1.5 सेमी सीमेंट प्लास्टर

आप सभी के जवाबों के लिए अग्रिम धन्यवाद।

सादर, सेबास्टियन
 

Bauexperte

14/02/2012 12:24:52
  • #2
नमस्ते सेबास्टियन,


नहीं, बेसमेंट के लिए यह लगभग सही है; एक बेसमेंट हमेशा एक बहुत महंगा स्टोररूम होता है, इसके अलावा अतिरिक्त वाटरप्रूफिंग उपाय होते हैं, खासकर जब सिर्फ WU-कंक्रीट से काम नहीं चलता। तो आपका वास्तुकार उत्खनन लागत को TEUR 20 क्यों रखता है?


इस निर्माण खिड़की और जमीन की स्थितियों को देखते हुए आप बेसमेंट क्यों बनाना चाहते हैं? क्या B-Plan के नियम इतने सख्त हैं कि आप केवल एक मंजिल बिना ढलान के बना सकते हैं? अगर नहीं, तो मैं आपके वास्तुकार के साथ एक दूसरा समाधान खोजने की सलाह दूंगा, जो अंततः काफी सस्ता होगा।


मैं इसका जवाब नहीं दे सकता क्योंकि मुझे भवन के आयाम जानने होंगे। आपका वास्तुकार या संरचनात्मक इंजीनियर क्या कहते हैं?

आपको यह भी ध्यान रखना चाहिए कि जितनी ज्यादा इन्सुलेशन लगाएंगे, उतने ही छोटे होंगे अंदर के कमरे - क्योंकि आपको निर्माण खिड़की के भीतर रहना होगा। यह सुनने में मामूली लगता है जब कहा जाता है कि केवल 8 cm अधिक है। इसे हर मंजिल के चारों ओर जोड़कर देखें।

हम्म... मुझे भी नहीं पता कि मैं कैल्सैंडस्टोन सलाह दूंगा या नहीं; रेलवे लाइन हो या न हो। ध्वनि संरक्षण तो बहुत बढ़िया है, लेकिन इसके बदले आपको खराब थर्मल इन्सुलेशन मिलेगा; और ताप संचयन की बात तो दूर की है।

सादर शुभकामनाएँ
 

Bauender1977

14/02/2012 13:59:04
  • #3
नमस्ते Bauexperte,

आपके उत्तर के लिए धन्यवाद। मैंने इतनी तेजी से जवाब की उम्मीद नहीं की थी।
मेरे प्रश्न को समझने के लिए मुझे यह कहना होगा कि हम अभी आर्किटेक्ट के साथ पहली बातचीत कर रहे हैं, हम केवल粗 अनुमान लगाना चाहते थे कि जब ऊपर जमीन पर निर्माण करेंगे तो तहखाने के लिए कितने वर्ग मीटर मिल सकते हैं।



हम इस तहखाने का उपयोग केवल "बड़ी स्टोरेज जगह" के रूप में नहीं करना चाहते, बल्कि इसे पूर्ण मूल्य वाला ऑफिस और हॉबी/मीडिया रूम भी बनाना चाहते हैं। इसलिए इसकी छत की ऊँचाई 2.5 मीटर होनी चाहिए (यह वृद्धि लगभग 2500 यूरो में ऑफ़र में शामिल है) और फर्श ताप व्यवस्था भी होनी चाहिए। जाहिर है तहखाने में घरेलू तकनीक (केंद्रीय नियंत्रित वेंटिलेशन, पफर टैंक, गैस हीटर के लिए पूर्व-तैयार कनेक्शन/छेद सोल हीट पंप, वितरण, आवश्यकतानुसार घर नियंत्रण), स्टोर रूम और वाशरूम भी होंगे। हमने तहखाने के कमरों का अनुमानित गणना की है जो लगभग 50 वर्ग मीटर है। इस कीमत (50k यूरो) में इन्सुलेशन और व्हाइट वैन के रूप में निर्माण भी शामिल हैं।



ब्राउन कोयला की खुदाई हमसे काफी दूर है। केवल हमारी जगह पर वे ग्राउंडवाटर को पंप करके पानी की सतह को काफी नीचे करते हैं। वर्तमान में भूजल की सतह लगभग 3 मीटर नीचे है, जो निर्माण योजना के अनुसार ज़मीन के किनारे से मापा गया है।
मुझे नहीं पता कि नियम बहुत सख्त हैं या नहीं। मैंने निम्नलिखित डेटा विकास योजना से निकाले हैं:
ट्रॉफ़ ऊंचाई: 4.5 मीटर
सैटल छत 38°-42°
II-मंज़िलें
भूमि उपयोग संख्या: 0.4

आर्किटेक्ट ने खुद कहा कि वह बिना तहखाने के निर्माण करेगा। हमें केवल यह अनुमान लगाना था कि क्या यह ज्यादा किफायती है और हमारे लिए क्या फायदे हैं। क्योंकि एक बिल्डिंग नवाइन्य के रूप में आप देखते हैं: ऊपर की लागत > नीचे की लागत। लेकिन क्योंकि आपने भी यह सुझाव दिया है, तो इसमें जरूर कुछ सच होगा।
मैं समझता हूँ कि अगर आप जमीन की खुदाई नहीं करेंगे तो भूजल की समस्या कम होगी, लेकिन हम तहखाने को अपने बचपन के घरों से जानते हैं...



बिल्कुल, हम देखते हैं कि रहने की जगह छोटी हो जाएगी, लेकिन हमें केवल यह अनुमान लगाना था कि क्या अतिरिक्त इन्सुलेशन कभी लाभदायक होगा। क्योंकि अगर 160 मिमी की इन्सुलेशन X €/m^2 में आती है और 240 मिमी दुगनी कीमत में आती है, तो अभी KfW 70 से बेहतर निर्माण करना उचित नहीं है।
दिया गया dB मान B-Plan का है। जब हम एक रात रेलवे के पास रुके थे, तो हमने ट्रेनें बहुत ही धीमे सुनीं, जब हम चुप थे। इसके अलावा हम घर में एक नियंत्रित वेंटिलेशन सिस्टम भी लगाएंगे, जिससे और कम आवाज़ आएगी।

शुभकामनाएँ

Sebastian
 

Bauexperte

14/02/2012 20:30:27
  • #4
हेलो सेबास्टियन,


तो मुझे - जितना भी अफसोस हो - अपनी पहली प्रतिक्रिया सुधारनी होगी। आवासीय तहखाने के लिए - घर के कनेक्शन/तकनीक से परे - "सफेद टैंक" (यह शब्द वास्तव में गलत है, लेकिन अफसोस यह आम हो गया है; मुझे लगता है कि मैं समझता हूँ कि आप क्या कहना चाहते हैं) के लिए 50 हजार यूरो पर्याप्त नहीं होंगे। भले ही मैं यह मान लूं कि यह केवल एक WU-तहखाना है, तब भी नहीं।


यह अभी भी धरती के काम के लिए निर्धारित 20 हजार यूरो को स्पष्ट नहीं करता।


अगर II-मंजिल की अनुमति है, तो 4.5 मीटर की ट्राफ ऊंचाई बकवास है, क्योंकि यह वास्तव में I-मंजिल के लिए है जिसमें उचित ड्रम्पेल होता है। मेरा मानना है कि भवन क्षेत्र में II-मंजिल तक की अनुमति है और आपने केवल यहाँ फर्स्ट हाइट जोड़ना भूल गए हैं; यह कहीं 9.00 और 10.00 मीटर के बीच होना चाहिए; अन्यथा कोई मतलब नहीं बनता।


क्या वे वायर्सेन या आस-पास से हैं?


तो अतिरिक्त इन्सुलेशन के लिए पैसे बचाएं - KfW 55 के अतिरिक्त मूल्य पर मुझे फिर से विचार करना चाहिए (मासिक ऊर्जा लागत की बचत KfW 70 की तुलना में वास्तव में निवेश लागतों पर आधारित नहीं है); कम से कम यह राशि लगभग 25 हजार यूरो के क्षेत्र में है - और एक मोनोलिथिक 36.5 दीवार संरचना के बारे में सोचें। तब तहखाना इतना चोट नहीं पहुंचाएगा।

शुभकामनाएँ
 

Bauender1977

15/02/2012 12:16:46
  • #5
हैलो Bauexperte,

मैं तुम्हारा धन्यवाद करता हूँ कि तुमने हमारे सवालों का जवाब दिया। क्योंकि इस थ्रेड में हम मॅसिवहाउस के विक्रेताओं से हुई बातचीत से ज्यादा आगे बढ़े हैं। कुछ तो यहां तक कि चिढ़ गए जब तकनीक और दीवार के निर्माण के बारे में सवाल किए गए। यह दुखद था। और वे ऐसे घर बेचना चाहते हैं... हमारे साथ नहीं! इसलिए कई कहावतें हैं “मित्रवत होना” के बारे में।



मैं सच में एक तैयार WU-कहेलिन का मतलब था। इसके बीच में दो बाहरी दीवारों के बीच इन्सुलेशन होता है, ताकि तहखाने में KfW मानकों को पूरा किया जा सके। मुझे यह भी कहना होगा कि 50k यूरो की लागत केवल कच्चे तहखाने के लिए है बिना किसी साज-सज्जा के। इसके अतिरिक्त पाइप, टेपेस्ट्री, फ़र्श और हीटिंग के लिए अतिरिक्त लागत आएगी।
मिट्टी के काम का अनुमान मैंने एक शौकिया के रूप में लगाया था। अब मैं अधिक जानकार हूँ, और लागत को लगभग 6k - 8k यूरो मानता हूँ।



सच कहूं तो अब तुम मुझे भ्रमित कर रहे हो। क्योंकि सभी जिनसे हमने बात की है, उन्होंने कहा कि यह 1.5- मंजिला घर है (जो भी वह हो)।

निर्माण योजना में निम्नलिखित लिखा है:
WA = सामान्य आवासीय क्षेत्र
0.4 = ज़मीन का अनुपात
TH 4.5m = छज्जा की ऊँचाई 4.5 मीटर
SD 38-42 डिग्री = सटल डेक 38-42°

मैं तुम्हें प्राइवेट मैसेज में निर्माण योजना का लिंक भेज सकता हूँ।



आसपास, लेकिन जल्दी पहुंचने योग्य। क्यों पूछ रहे हो?



हम पहले से ही इस विचार पर आ चुके थे कि शायद व्यावसायिक दृष्टि से केवल KfW 70 बनाना बेहतर होगा। लेकिन हम विशेषज्ञ नहीं हैं इसलिए साबित नहीं कर सके। जब आप पैसिवहाउस बिल्डर्स को सुनते हैं जो मासिक हीटिंग लागत 50 यूरो बताते हैं, तो यह बहुत अच्छा लगता है। लेकिन यदि मैं 25k की अतिरिक्त लागत मानता हूँ, तो बिना रखरखाव खर्च और ब्याज के पैसे लगभग 30 वर्षों में वापस आएंगे, जो इतना अच्छा नहीं है। --> तो हमारी संदेह सही साबित हुई कि वर्तमान में KfW70 से बेहतर बनाना आर्थिक नहीं है। और वह भी केवल कमब्याज वाला कर्ज के लिए।
इसी संदर्भ में हम केवल एक "लक्ज़री" चाहते हैं वह है फर्श व्यवस्था हीटिंग और एक केंद्रीय नियंत्रित वेंटिलेशन सिस्टम जिसमें ताप और आर्द्रता पुनः प्राप्ति हो। लेकिन थोड़ा बहुत गैर-आर्थिक होना भी चाहिए और जर्मन उद्योग का समर्थन भी।
तुम इसका क्या मतलब समझते हो कि अगर मोनोलिथिक दीवार का उपयोग किया जाए तो तहखाने के खर्च इतने दर्दनाक नहीं होंगे? हटाने का मतलब या बजट में शामिल करने का?

संभावित तौर पर वह मोनोलिथिक दीवार किस सामग्री से बननी चाहिए?
T8/T9 या T7?
पोरनकंक्रीट (Ytong Planblock W PP)?

शुभकामनाएँ

सेबस्टियन
 

Bauexperte

15/02/2012 18:14:34
  • #6
हैलो स्टीफन,

इसके लिए तुझे धन्यवाद देने की जरूरत नहीं है; मैं खुशी-खुशी करता हूँ इस बात को ध्यान में रखते हुए कि तुम्हारे द्वारा वर्णित "विक्रेताओं/प्रदाताओं" के लिए यह थोड़ा कठिन हो जाता है कि वे अपना "कारिगरी" निर्माणकर्ताओं तक पहुँचाएं; समान बात सिक्के के दूसरे पहलू पर भी लागू होती है

यह मेरे लिए समझदारी भरा है।

यह अनुमान यथार्थवादी है, यदि यह माटी की कक्षा 3-5 की बात है; यदि तुम्हारी माटी में अन्य कक्षा है (जैसे कि मिट्टी आदि), तो तुम्हें आधार लागत में TEUR 8 तक की वृद्धि की तैयारी करनी होगी।

*मुस्कुराहट* – 1.5-मंजिला शब्द आम बोलचाल के लिए है; असल में केवल 1-, 2- या 3- और/या अधिक मंजिला मकान होते हैं। हमारे काम में हम हमेशा पूर्ण मंजिलों की बात करते हैं। अब तुम्हारे द्वारा दिए गए तथ्यों के अनुसार:

"Im Bebauungsplan steht es wie folgt: WA = Allgemeine Wohngebiete, 0,4 = Grundflächenzahl, TH 4,5m = Traufhöhe 4,5 Meter und SD 38-42 Grad = Satteldach 38-42°"

यह स्पष्ट रूप से एक पूर्ण मंजिल (भूतल) प्लस ड्रमपेल (डीम्डल) है – जो 4.50 मीटर की छत के नीचे तक है – जो फिनिश फ्लोर की ऊपरी सतह या xyz के मध्यम सड़क स्तर से मापा गया है (जो लिखित नियमों में दिया है)

कल तुम्हारे जवाब में, तुमने ये तथ्य दिए थे: "Traufhöhe: 4,5 Meter, Satteldach 38°-42°, II-Geschosse, Grundflächenzahl:0,4"

यदि वास्तव में एक II-मंजिला निर्माण की अनुमति है, तो 4.50 मीटर की छत की ऊंचाई पूरी तरह अनुकूल नहीं है, क्योंकि इसका मतलब है कि छत भूतल + ड्रमपेल के संयुक्त बिंदु में 4.50 मीटर की छत सीमा को पार नहीं कर सकती; एक वास्तविक II-मंजिला मकान की छत कम से कम 6.00 मीटर की होती है (2 पूर्ण मंजिल, प्रत्येक की ऊंचाई कम से कम 2.50 मीटर + 1-2% माप बिंदु के ऊपर – अंतिम फिनिश फ्लोर की सतह या सड़क स्तर)। यदि भवन प्राधिकरण गणितीय रूप से II-मंजिला अनुमति देता है, तो स्थिति अलग हो सकती है और यह एक पूर्ण मंजिल प्लस अधिकतम ड्रमपेल जो 4.50 मीटर की अनुमति प्राप्त छत तक हो सकती है, के रूप में रहता है।

मैंने अपने पिछले जवाब में इस आधार पर सोचा था कि तुम वास्तव में II मंजिल बना सकते हो और केवल फर्स्ट हाइट भूल गए थे। कुछ भवन क्षेत्र ऐसे होते हैं जहां I और II मंजिला मकान पास-पास अनुमति प्राप्त होते हैं; इसलिए छत की और फर्स्ट की ऊंचाई दोनों को एक साथ बताया जाता है।

सामान्य जिज्ञासा; तुम मेरे बिक्री क्षेत्र में रहते हो और निर्माण कर रहे हो। हाल ही में मुझे समान परिस्थिति में अक्सर आर्किटेक्ट्स मिल रहे हैं जो बर्गिश क्षेत्र से और सिकरलैंड की ओर चल रहे हैं, और मैं हमेशा सोचता हूँ कि मकान मालिक आर्किटेक्ट से क्यों संपर्क करते हैं जो अपनी दफ्तर साइट से बहुत दूर रखते हैं।

एक गैर-विशेषज्ञ के रूप में तुम्हें इसे "साबित" करने की आवश्यकता नहीं है – एक अच्छा विक्रेता तुम्हें यह बिना पूछे ही समझा देगा।

तुम इस बात को मान सकते हो — यदि नए निर्माण परियोजना में जुड़े सभी योजनाकार अपना काम ठीक से करते हैं, तो तुम्हारा KfW 70-एफिशिएंसी मकान (लूफ्ट-वासा-Verमपुम्पे और नियंत्रित आवासीय वेंटिलेशन के साथ) में हीटिंग और गर्म पानी के लिए ऑपरेशन खर्च लगभग €6-800 होगा; नहाने के तरीके पर निर्भर करता है। एक KfW 55 मकान में लगभग €500 खर्च आ सकता है, और एक वास्तविक पैसिव हाउस केवल 15% अतिरिक्त ऊर्जा का उपभोग करता है! अब तुम खुद आसानी से गणना कर सकते हो कि कब और कैसे ज्यादा लागत वाले भारी निर्माण का KfW 55 या पैसिव हाउस का निर्माण लाभकारी होगा।

यह कोई विलासिता नहीं है; फर्श हीटिंग अब मानक बन चुका है और नियंत्रित आवासीय वेंटिलेशन अनिवार्य होना चाहिए!

हाँ, अंतिम वाला।

ओह – यह एक "यहोवा-कथा" है और मैं इधर कोई सलाह नहीं दूँगा। हर सामग्री के अपने फायदे और नुकसान हैं; यदि तुम हमारे ठेकेदार से पूछो तो कुछ लोग तुम्हें होलोक्लोज़ीगल (होल ब्रिक) की सलाह देंगे, कुछ कैल्कसैंडस्टीन की, कुछ लाइटकंक्रीट की और कुछ पोरेनबेटोन की। यदि तुम इस फोरम में पूछो, तो ज्यादातर लोग WDVS के फायदे बताएंगे – हमारे परिवार में भी मैं और मेरा साथी WDVS की उपयोगिता पर चर्चा करते हैं। मैं इसे बिल्कुल पसंद नहीं करता क्योंकि मैं किसी प्लास्टिक की परत में रहना नहीं चाहता; फिर मैं प्रीमेड हाउस भी बेच सकता हूँ और इसके कई कारण मेरी पसंद नहीं है।

सादर शुभकामनाएं
 

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