Chauffage au sol sur plafond à poutres en bois

Nous approchons doucement de la construction du plancher... (comme cela arrive toujours, au cours de la démolition, certaines choses sont apparues que nous devons maintenant aussi faire, même si ce n'était pas prévu à l'origine. Mais comme nous faisons tout en auto-construction, les coûts (supplémentaires) restent raisonnables et le temps n'est pour nous qu'un facteur secondaire)

Les linteaux des portes sont-ils vraiment si confortablement surélevés ?

Non, nous avons tous surélevé les linteaux. Cela ne concernait que le 1er étage et donc c'était "seulement" 4 linteaux. L'espace de 10-12 cm dont il est question correspond à la porte-fenêtre du balcon, qui doit rester en place, c'est donc le facteur limitant, mais cela suffira certainement.

Une autre question me préoccupe maintenant concernant la construction du plancher : en principe, nous voulions niveler les espaces entre les poutres avec un remblai de ragréage, puis poser des panneaux OSB de 22 mm d'épaisseur sur lesquels sera installé le système de chauffage au sol (Zewotherm ZEWO Klimaboden). Pour réduire les vibrations typiques d'un plafond à poutres en bois, nous voulions fixer les panneaux OSB aux poutres avec de longues vis.

Un ami nous a maintenant déconseillé de visser les panneaux OSB, car cela ne réduit pas les vibrations et transmet des bruits de pas forts à l'étage inférieur.

Selon lui/son expérience, on ne peut réduire les vibrations du plafond qu'en augmentant la masse, et il remplirait donc les interstices entre les poutres avec de la terre ou même des dalles en béton...

Je sais bien qu'avec un plafond à poutres en bois, il faut faire certains compromis en matière de bruit d'impact et aussi de vibrations, c'est pourquoi j'aimerais connaître vos expériences et conseils pour une construction de plancher raisonnable !

Un montage en deux couches serait-il éventuellement judicieux (par exemple des panneaux OSB vissés aux poutres, puis une couche isolante pour réduire la transmission des bruits d'impact et par-dessus, posé flottant, des plaques fermacell de chape) ?

Merci beaucoup d'avance

Cordialement

Son opinion/expérience est que les vibrations du plafond ne peuvent être réduites que par plus de masse et il remplirait donc les espaces entre les poutres avec de l'argile ou même des plaques de béton...

Et qu'est-ce que ce poids immense doit supporter ?

On réduit les vibrations par un montage amortissant. J'ai toujours l'impression dans ce forum que le bruit d'impact est perçu de la même manière que le bruit aérien, simplement avec une direction d'émission différente. Mais le bruit d'impact n'est pas une vibration secondaire qui arrive sur un élément par l'air. C'est mécanique au moment de la génération. Pour l'étouffer dans la masse ou contre la rigidité, il faut donc des calibres complètement différents (plus précisément : inappropriés, comme dans cette proposition).

Je chercherais plutôt à dissiper l’« énergie d’impact » et à éviter la liaison forcée entre les éléments et leur montage.

"Dans les espaces entre les poutres" ne doit pas du tout y avoir du lourd, mais plutôt au-dessus. Là encore, il me semble que l'on imagine une dalle à poutres en bois essentiellement comme un mur préfabriqué couché.

Bonjour questionneur.
Je suis bien sûr honoré que tu tiennes à mon avis !
Partie 1 : le nivellement en hauteur
Un remblayage de compensation sert toujours à compenser la surface. Par exemple, lorsque le sol est très irrégulier ou que les limites des déviations d’angle ne sont pas acceptables. Alors, le plancher est "penché".
Cependant, pour les poutres porteuses apparentes qui ne remplissent pas ces exigences de planéité, on procède autrement. Ici, il faut aligner la future couche de répartition des charges (un plancher, des panneaux OSB ou en particules de bois) de façon bien plane. Cela ne peut être réalisé qu’après un nivellement en hauteur de la couche de poutres, puis par calage avec des cales en bois découpées, collées sur les poutres porteuses (!!).
Une pose de panneaux OSB de 22 mm d’épaisseur, sur lesquels est posée la plaque d’isolation thermique de Zewotherm, peut tout à fait être une solution.
Partie 2 : la couche de répartition des charges
Ce qui est décisif pour l’épaisseur des planches ou des panneaux OSB est cependant l’espacement des poutres porteuses. À un espacement de 45 cm/50 cm, une épaisseur de 22 mm suffit. Sinon, ils se courbent trop sous charge.
(Citation) « Pour réduire les vibrations typiques d’un plancher à poutres en bois, nous voulions fixer les panneaux OSB aux poutres en bois avec de longues vis. »
Réponse : Eh bien, oubliez ça !
Sur les poutres porteuses nivelées en hauteur, nous fixons, par une cordon de colle inférieur (ou mieux : une agrafeuse), des bandes épaisses de non-tissé, sur lesquelles les panneaux OSB reposent en flottant. Sinon, par les vissages, nous créons des ponts acoustiques "livrés à domicile" dans le bâtiment.
Il est vrai qu’en construction bois, il faut renoncer à une isolation optimale contre les bruits d’impact.
Partie 3 : l’isolation phonique entre les remplissages
Des dalles en béton entre les remplissages ? Eh bien, je laisse cela ouvert aux évaluations basées sur le bon sens.
En théorie pure, cela peut être correct. Mais en pratique, c’est impossible à réaliser !
Les remplissages devraient cependant être effectivement remplis avec des matériaux minéraux secs, sans poussière et de haute densité. Les négociants en matériaux de construction proposent certainement le matériau adapté.
Une construction en deux couches serait bien sûr toujours meilleure qu’une en une seule couche, mais cela dépend de la hauteur disponible.
On pourrait alors poser sur les poutres des plaques de 19 mm, puis une isolation phonique d’impacts en laine minérale (idéal pour la construction bois) et dessus les plaques OSB de 22 mm avec la plaque système du fabricant de chauffage par le sol.
Plus la couche supérieure de répartition des charges est mince, plus elle tend à entrer en vibration.
Par exemple, pour les peaux de tambour, aucun musicien ne voudra travailler avec des peaux aussi épaisses que possible. Seules les membranes fines vibrent bien. Comme les plaques en fibres de gypse fines...
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J’espère avoir pu éclaircir un peu les choses !
Salutations : KlaRa

Merci pour ton explication détaillée et compétente, KlaRa !

Nous souhaitons également aménager une salle de bains dans notre maison des années 30 avec des plafonds en bois, dans une pièce désormais "normale".

De combien de cm le sol finira-t-il par être plus élevé avec des carreaux, si je construis et étanchéifie correctement tout à partir des poutres ?

Dans ce genre de projets, il faut toujours prendre en compte la hauteur des portes et des linteaux.

Bonjour questionneur inconnu.
La question doit être posée en premier lieu à un ingénieur en structure, afin de déterminer quelles charges supplémentaires sont possibles avec les dimensions données des poutres porteuses.
Je ne mentionne pas cela sans raison, cela doit (!!) être clarifié au préalable.
Sans prendre en compte les cales en forme de coin pour le réglage en hauteur, une couche de répartition des charges (sur les poutres porteuses) de 19 mm est nécessaire, sur laquelle repose uniformément une couche isolante en laine minérale, par exemple "Floorrock GP" de 30 mm (total : 49 mm), une plaque OSB de 22 mm comme couche de répartition des charges (total : 71 mm) + étanchéité alternative + colle pour carrelage + carrelage = 15 mm, ce qui ferait une hauteur totale d’environ 86 mm.
On pourrait économiser un peu de hauteur seulement en réduisant l’isolation contre le bruit d’impact de 30 mm à 20 mm. Au détriment de la protection contre le bruit d’impact, bien entendu.
Ainsi, une hauteur de construction entre 80 et 95 mm sera toujours nécessaire pour une évaluation approximative de la structure !
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Cordialement depuis le bureau
KlaRa

Bonjour KlaRa,

tout d'abord, merci encore une fois pour tes explications détaillées !

Au rez-de-chaussée, le sol est constitué de [Wölbsteinen] entre des [T-Trägern]. Autrefois, des poutres en bois (selon la description de construction, des bois de rangement) étaient posées et fixées sur ces [T-Trägern], lesquelles prenaient en charge la répartition des charges.

Maintenant, nous avons enlevé toute la structure du sol et réfléchissons à quel nouveau couche de répartition des charges serait judicieuse afin que les [Wölbsteine] n’aient pas à supporter de charge ?

Nous voulons en fait remplir les espaces entre les [T-Trägern] avec un remblai de compensation, puis poser des plaques de chape de 30 mm d’épaisseur + 10 mm de fibre de bois (pour l’isolation thermique vers le bas/cave).

La question est de savoir si cela convient comme couche de répartition des charges ?

Merci d’avance !

Cordialement et bon reste de week-end