新建筑中的地下室和墙壁 - 经验

大家好，

我已经关注这个论坛很久了，因为我们决定和一位建筑师一起建一栋单户住宅。在我们寻找方案的过程中，出现了许多问题，通过大量阅读这些问题大多都得到了解答。但仍有一些问题未解决。我想把这些问题发布在这里，希望得到大家的意见和建议。如果发错了版块，请帮忙移到合适的版块。

- 地下室主题：
由于我们地块的地下水从3米深处开始，而考虑到我们所在地区（VIE）的露天采矿场在某个时间（2016年？）停止了降低地下水位的措施，我们必须建造一个“白色浴缸”式的地下室。根据一份报价，大约100平方米隔热（KFW 55）防水的预制地下室费用约为5万欧元，加上约2万欧元的挖掘费用。如果我想在一楼和/或二楼建几个备用房间（包括窗户、隔热和地暖），按大致计算，每平方米约1400欧元，那么这个价格大概只能买到40平方米。情况会是这样吗，还是我在计算中漏掉了什么？

建筑用地：宽15米 x 长24米
建筑范围：宽9米 x 长15米

- 墙体结构主题：
正如我在这里和其他地方看到的，墙体结构没有最优方案。这取决于多种因素。因为我们将在铁路附近建房，白天噪音最高可达60分贝，我们选择了用砂加气砌块墙和中央控制的居室通风系统。由于我们计划少加热，不想用薄型标准墙，而是想要多一点隔热层。将墙体的矿棉隔热层由160毫米改为240毫米，成本会增加多少？

墙体结构：
1.5厘米腻子石膏
17.5 或 24 厘米砂加气砌块（密度等级1.2）
24厘米 矿棉隔热层 WLG032
1.5厘米水泥抹灰

预先感谢大家的回答。

此致
塞巴斯蒂安

你好，Sebastian，

根据一个报价，大约100平方米隔热（KfW 55级）防水的预制地下室大约需要5万欧元，加上约2万欧元的挖掘费用。如果我要在一楼（EG）和/或二楼（OG）建造多个备用房间（包括窗户、隔热和地暖），根据粗略计算，这个价格大约可以买到40平方米（每平方米约1400欧元）。这可能吗，还是我计算时漏了什么？

不，对于地下室来说大致是这样；地下室总是一个非常昂贵的储藏空间，再加上额外的防水措施，更加昂贵，因为仅靠WU混凝土是解决不了问题的。为什么你的建筑师将挖掘费用定为2万欧元？

建房范围：宽10米 x 长16米

为什么你在这样的建房范围内，并考虑土壤条件和露天采矿的情况下，还要建地下室？建筑控制规划（B-Plan）的规定是否如此严格，只允许建造单层且无阁楼的建筑？如果不是，我建议你和建筑师商讨其他方案，最终会显著节省成本。

由于我们将在铁路附近建造（白天噪音最高可达60分贝），我们选择了带中央控制新风系统的加气混凝土墙体。因为我们打算少开暖气，不想用薄的标准墙体，而是想要更多的隔热层。用240毫米矿棉隔热替代160毫米隔热，成本会高多少？

我没法直接回答这个问题，需要知道建筑主体的具体尺寸。你的建筑师或者结构工程师怎么说？

你也别忽视一点，隔热越多，内部空间越小——因为你必须在建房范围内活动。这听起来不错，只多了8厘米。但你要计算一层楼层周边全部围墙的影响。

嗯……我也不确定是否推荐加气混凝土（KS）；无论铁路距离远近。隔音效果确实很好，但你会得到较差的保温性能，更别说热量储存了。

此致敬礼

你好，Bauexperte，

感谢你的回复。我原本没想到会这么快收到你的答复。
为了让你理解我的问题，我得说我们目前正和建筑师进行初步会谈，我们只是想大致估算一下，如果地上建造，地下室能有多少平方米。

不，地下室的面积大致是这样；地下室永远是非常昂贵的储藏空间，还需额外的防水措施，更何况仅靠WU混凝土是远远不够的。你的建筑师为什么把挖掘费用定为2万欧元？

我们打算这个地下室不仅作为“大型储藏空间”，还额外用作全功能办公室和爱好/媒体室。因此它的层高要达到2.5米（报价中包含约2500欧元的高度增加费），并配备地暖。地下室里自然有建筑设备（中央控制的新风系统、蓄热罐、预留接口/开孔用于地源热泵的燃气锅炉、分配系统及可能的智能家居控制），储藏室和洗衣房。我们通过初步计算，地下室的房间面积合计约为50平方米。
这个价格（5万欧元）已包含隔热和采用“白房子”（Weiße Wanne）结构的施工。

考虑到这个建筑边界和土壤条件，为什么你还要建地下室？土地使用规划的要求是只能建一层且没有屋脊墙吗？如果不是，我建议和建筑师一起寻找其他方案，从最终结果看可能会便宜得多。

褐煤露天矿离我们这里有一段距离。但由于他们抽取地下水，导致地下水位明显下降。根据土地使用规划，现阶段地下水距离地面约3米。
我不知道规定是否过于严格。我从土地使用规划中查到了以下数据：
檐口高度：4.5米
斜屋顶坡度：38°-42°
两层楼
基底面积比：0.4

建筑师本人已经明确表示愿意不建地下室。我们只是想估算哪个更划算，能带来什么好处。作为建筑新手看来：地上造价 > 地下造价。但既然你也提出这建议，肯定有原因。
我也理解如果不挖地基，地下水问题会小些，但我对地下室的理解还停留在小时候家里的印象……

我无法直接回答这个问题，需要知道建筑体量的数据。你的建筑师或结构工程师怎么说？

你也不能忽略，隔热材料铺得越厚，由于受建筑边界限制，室内空间会越小。虽然别人说增加8厘米好像没什么，但你算算每层楼四周的空间损失。

嗯……我也不确定是否推荐使用加气混凝土（KS）；不管铁路近不近。它隔音效果确实很好，可你换来了较差的保温性能，更不用说热储存效果了。

我们当然知道这样会让居住空间变小，我们只是想估算额外隔热是否划算。因为如果隔热厚度160毫米的价格是X欧元/平方米，而240毫米厚则价格翻倍，那现在建成比KfW 70还好是不划算的。
报价中的分贝值是土地使用规划中定的。当我们在铁路边待了一晚上时，火车的声音很轻，几乎在我们安静时才能听见。此外，我们还计划在房子安装中央控制的新风系统，会更进一步减少噪音。

祝好

Sebastian

你好，Sebastian，

我们不仅想把这个地下室用作“大型储藏空间”，还想额外作为一个完整的办公室和爱好/媒体室。因此，它的层高应为2.5米（报价中包含约2500欧元的加高费用），并配备地暖。地下室里当然有房屋技术（中央控制的住宅通风系统、缓冲罐、配备预留接口/穿孔用于溶液热泵的燃气锅炉、分配系统、可能的房屋控制系统）、储藏室和洗衣房。我们按地下室各房间的粗略计算得出面积为50平方米。这个价格（5万欧元）已经包含了保温和白色浴缸结构的施工。

那么，虽然我很遗憾，我必须纠正我最初的回答。对于一个住宅地下室——不考虑房屋接口/技术——如果采用“白色浴缸”结构（这个词其实不太准确，但已经普遍使用；我认为我知道你的意思），5万欧元是不够的。即使我假设它只是一个防水混凝土地下室，也不够。

我们离褐煤露天矿有一段距离。但他们通过抽取地下水大幅降低了地下水位。目前，地下水与地表的距离根据建设规划大约是3米左右。

这仍然不能解释为何为土方作业设置了2万欧元的预算。

我不知道规定是否过于严格。我从建设规划中提取了以下数据：檐口高度4.5米，双坡屋顶38°-42°，两层，建筑覆盖率0.4

如果允许两层建筑，4.5米的檐口高度是不合理的，因为这实际上是带一定踢脚墙高度的单层建筑的高度。我猜测，建设区域允许两层建筑，而你只是忘了补充屋脊高度；它应该在9.00到10.00米之间，否则没有意义。

建筑师……

也是来自Viersen或附近地区的吗？

这个标注的分贝数是建设规划上的。当我们在火车轨道旁过夜时，只有在安静时才能听到火车声音。而且我们会在房子里安装中央控制的住宅通风系统，因此会听得更少。

那么节省额外隔音的费用吧——对于KfW 55的额外费用我也建议再考虑一下（考虑投资成本来看，每月节省的能源费用并不足以弥补相较KfW 70的投入）；总之这是一笔约2.5万欧元的资金，并考虑使用36.5厘米的整体墙体结构。这样地下室带来的负担会小一些。

此致敬礼

你好，建筑专家，

感谢你回答我们的问题。因为在这个讨论串中，我们比与实体房屋销售人员的谈话中取得了更多进展。有些销售人员甚至在被问及技术和墙体结构时表现得很不耐烦。虽然很遗憾，但事实如此。他们就是想这样卖房子……我们可不行！关于“友好待人”这个话题，不无道理有许多谚语。

[Quote="Bauexperte, post: 31324"] 那么很遗憾，我必须更正我最初的回答。对于带地下室的住宅——无论房屋接口/技术如何——作为“白池”（这个词实际上不准确，但不幸的是已经普及了；我想我知道你的意思）来说，五万欧元是不够的。即使我假设它仅仅是一个WU地下室，也不够。[ /QUOTE] [Quote="Bauexperte, post: 31324"]

这仍然无法解释分配给土方工程的两万欧元。[ /QUOTE]

我确实指的是一个预制WU地下室。它在两道外墙之间额外加装了保温层，以满足KfW在地下室的要求。不过我必须指出，五万欧元的费用仅指纯地下室本体，不含任何装修。额外费用还包括管线、墙纸、地材和暖气。
我对土方工程的费用只是作为外行进行了估算。现在我明白了，成本可能更接近六千到八千欧元。

[Quote="Bauexperte, post: 31324"] 如果允许建两层，4.5米檐高是不合理的，因为这实际上是适合单层带踢脚墙的高度。我猜测建筑区允许建两层，你只是忘了补充屋脊高度；它应该在9到10米之间，别的解释都说不通。[ /QUOTE]

老实说，你的话让我有点困惑。因为我们接触的所有人都说这是一个1.5层的房子（无论那是什么意思）。

规划图上是这样写的：
WA = 一般居住区
0.4 = 容积率
TH 4.5米 = 檐高4.5米
SD 38-42度 = 斜屋顶38-42度

我可以私信你规划图的链接。

[Quote="Bauexperte, post: 31324"] 也是维尔森或附近地区的吗？[ /QUOTE]

附近，但很快就能到。你为什么问？

[Quote="Bauexperte, post: 31324"] 那你就别花钱买额外保温了——关于KfW 55的额外费用我也建议再三考虑（相比KfW 70的月度节能效果无法覆盖投资成本）；那大概是2.5万欧元的额外开支——不如考虑36.5厘米厚的单体墙结构。那样地下室的成本压力也会小些。[ /QUOTE]

我们之前也考虑过，或许从经济角度看只达到KfW 70会更好。但作为非专业人士我们没法证明。听那些被动屋建造者说每月采暖费只有50欧元，那听上去很诱人。但如果额外投入2.5万欧元，即使不算维护和利息，最早也要三十年才能回本，这就不太划算了。——所以我们猜测确实目前建得比KfW 70更好是不划算的。并且这还仅仅是在低利贷条件下。
唯一“奢侈”的是我们想配地暖和带热回收与湿度控制的中央新风系统。但多少还是得在一定程度上不那么计较经济效益，也为德国工业做贡献。
你那句话什么意思，单体墙结构也能让地下室“痛楚”减轻？是指省掉某些费用，还是说能把成本压缩到预算内？

单体墙最好用什么材料？
T8/T9还是T7？
还是用加气混凝土（Ytong Planblock W PP）？

此致

塞巴斯蒂安

你好，Stefan，

感谢你回答我们的问题....

这不需要你感谢；基于你描述的那些“卖家/供应商”在向建设者推销他们的“手艺”时会遇到一些困难，我很乐意帮忙；同样，这也适用于问题的另一面。

但我也必须指出，5万欧元的费用仅仅指纯粹的地窖部分，不包含任何配备。还要加上管线、墙纸、地板和采暖的额外费用。

这对我来说是有道理的。

土方工程我只是作为外行估算过。现在我知道得更多了，认为费用大概在6千到8千欧元之间。

如果是地面等级3-5的话，这个估计是现实的；如果你的土壤属于其他等级（比如泥土等），你需要准备面对多达8千欧元的额外基础费用。

说实话，你现在让我有些困惑。我们跟所有人谈过，他们都说是1.5层的房子（不管那是什么）。

*微笑——1.5层是口语上的说法；实际上只有1层、2层或3层及以上。在我们的行业里，我们总是按完整楼层来讲。根据你列出的数据：

"规划图上写的是：WA = 一般居住区，0.4 = 基底系数，TH 4.5米 = 檐口高度4.5米，SD 38-42度 = 坡屋顶38-42°"

这明显是1个完整楼层（底层）加踢脚墙——檐口高度最高为4.50米——测量基准为完成楼板面或xyz的路面中等高度（详见文本规定）

你昨天的回复里列出的数据是：“檐口高度：4.5米，坡屋顶38°-42°，二层建筑，基底系数：0.4”

如果确实允许二层建筑，4.50米的檐口高度根本不合适，因为这意味着屋顶在底层加踢脚墙的交汇处檐口高度不得超过4.50米；真正的二层建筑檐口高度至少是6.00米（两层完整楼层，净高至少2.50米+测量点上方1-2%的高度——完成楼板面或路面高度）。如果建筑管理部门允许一种计算上的二层建筑，那情况又不同了，那就是一层完整楼层加最大利用的踢脚墙，高度限于4.50米。

我昨天的回复假设你可以建真正的二层楼，只是忘了提屋脊高度。有些建筑区允许一层和二层建筑相邻；因此檐口高度和屋脊高度会一起提及。

环境好，而且交通方便。你为什么问？

纯粹好奇；你住的地方和建房区属于我的销售区域。最近我在类似的情况下经常遇到来自贝吉地区到魏格朗地区的建筑师，我一直想知道是什么动机让建设者雇佣那么远的建筑师管理施工。

我们也考虑过从经济角度看，可能只建KfW70会更好。不过作为非专业人士，我们无法证明。

你作为外行也不需要“证明”——一个好销售会自己解释给你听，不需要你问。

因为听那些被动房屋建造者说月供暖费50欧元，听起来很好。但如果额外花费2.5万欧元计算，不算维修费和利息，顶多30年才回本，那就没那么好了。 -->所以我们的猜测得到了证实，现在建比KfW70更好的房子不划算。而且这只是在享受低息贷款的情况下。

你可以相信——如果参与新建项目的所有规划师都把工作做好了，你建一个带空气-水热泵和控制通风装置的KfW70高效住宅，供暖和热水费用大约在600到800欧元之间，具体取决你洗澡习惯。一个KfW55高效住宅我认为大约需要500欧元，而真正被动房仅消耗15%的外部能源！现在你可以自己轻松计算，实体结构的KfW55或被动房的额外投入，是否及何时回本。

我们唯一想要的“奢侈”是地暖和带有热量及湿度回收的中央控制式室内通风系统。但人总得稍微不那么经济，还要支持德国工业。

这不是奢侈；地暖现在是标准配置，控制式室内通风系统我个人认为是必备的！

你的意思是，如果使用单体墙，地窖费用就不那么痛了？是省去还是把费用算到预算里？

是的，后者。

这种单体墙最好用什么材料？T8/T9还是T7？泡沫混凝土（Ytong Planblock W PP）？

哦——这是“耶和华的话题”，我才不敢在这儿给推荐。每种材料都有优缺点；问我们的承包商，两个会极力推荐空心砖，两个会支持砂加气砖，两个会赞成轻质混凝土，两个支持泡沫混凝土，依此类推。如果你问论坛里的多数人，会推广外保温系统（WDVS）——即便在家庭内部，我和我的伴侣也在讨论WDVS的合理性。我不喜欢那玩意儿，因为我不想住在塑料膜里；否则我也可以卖预制房子，而那并不是我想干的事。

此致，
问候