दरवाजा/खिड़की संपर्क/बटन/एलईडी को स्मार्ट तरीके से कैसे वायर करें? HA बनाम Dali-2 बनाम KNX आदि।

  • Erstellt am 21/06/2025 17:10:23

mm56789

21/06/2025 17:10:23
  • #1
मुझे अगले 2 दिनों में एक नए निर्माण के लिए अपनी इलेक्ट्रिकल योजना तय करनी है, स्थितियाँ हैं:
(मुझे यह भी नैतिक शिक्षा नहीं चाहिए कि मैं जमा करने से ठीक पहले ही पूरी तरह से क्यों शुरू कर रहा हूँ (इसके अपने कारण हैं), बल्कि मुझे पूरी तरह से लक्षित सुझाव चाहिए।

- बिल्डर बिजली/लाइट वायरिंग/स्विच आदि में मूलभूत बदलाव की अनुमति नहीं देता, इसलिए उदाहरण के लिए KNX के माध्यम से हर सॉकेट को स्विचेबल बनाना बाहर हो जाएगा।
- हालांकि, मेरे पास पसंद की स्वतंत्रता है कि मैं अतिरिक्त केबल (कोई भी, KNX बस केबल, अतिरिक्त 5x1.5 केबल या पुल कप्तानी केबल भी) और खाली ट्यूब कहीं भी खाली डिब्बे या दीवार आउटलेट के रूप में खींचने/ लगाने का विकल्प चुन सकूं।
- बुनियादी तौर पर मैं एक "मस्तिष्क" के रूप में Home Assistant को एक NUC/MiniPC के साथ तहखाने में उपयोग करना चाहता हूँ (मुझे प्रोग्रामिंग और विभिन्न घटकों के उपयोग में बहुत मज़ा आता है, कई पहले से ही मौजूद हैं), और पूरे घर में बाद में इंस्टॉल किए गए स्विच के माध्यम से मनचाही फंक्शन नियंत्रित करना चाहता हूँ, और निश्चित रूप से आवाज़ के माध्यम से भी।
- कौन से स्विच (चाहे Zigbee, Aquara हो) या Dali आदि में से कौन सा उपयोग करना है, अभी तय नहीं हुआ।
- घर की लाइटिंग मुख्य रूप से सिरे पर LED स्ट्रिप्स पर आधारित होगी, अलग-अलग छतों में, और फर्श की छड़ियों में, विशेष रूप से लिविंग रूम/रसोई में।
- Loxone को मैं बाहर रखना चाहता हूँ क्योंकि वह बहुत बंद सिस्टम है।
- LAN/wLan, Accesspoints & संभावित कैमरे (PoE) सभी UniFi के होंगे।
- अधिकांश सॉकेट स्मार्ट नहीं होंगे, केवल ज़रूरत के अनुसार कुछ Shellys/Sonoff या सीधे स्मार्ट LEDs/Zigbee के माध्यम से होंगे।

दिनों की खोजबीन के बाद भी मैं अनंत संभावनाओं में नहीं बढ़ पाया हूँ: मेरी लचीली योजना कुछ इस तरह है:

यह सभी सवाल किसी न किसी तरह से जुड़े हुए हैं, बेहतर होगा पहले पूरा पढ़ें!
मैं यह बचना चाहता हूँ कि मैं Dali और KNX बस केबल (रिज़र्व के तौर पर) एक साथ न बिछवाऊं (डबल लागत)।

a) मुख्य सवाल: मैं दरवाज़ा और खिड़की के संपर्क, ग्लास ब्रेक डिटेक्टर कैसे पढ़ूं? मैं एक वायर्ड समाधान चाहता हूँ।
1) Home Assistant / ESPhome -> Konnected अलार्म पैनल -> बहुत सारे बाइनरी इनपुट्स, Reed सेंसर/लाइन केबल से सीधे तहखाने तक ?
2) DALI-2 बस के माध्यम से? कहा जाता है कि Dali-2 बाइनरी उपकरणों का समर्थन करता है, पार्ट 306 सभी यूनिवर्सल सेंसर का समर्थन करता है - लेकिन मुझे और कुछ नहीं मिला, क्या वे अभी भी क्लासिक Reed संपर्क ही हैं, जिन्हें मैं मुख्य वितरण में बाइनरी इनपुट में पढ़ता हूँ (Helvar Imagine 910 DALI सर्वर या Lutron Vive DALI सिस्टम)? या क्या ये खास सेंसर होते हैं, जिन्हें मैं सीधे Dali बस (2 बस तार 1.5mm^2) पर सितारा आकृति में/कहीं भी लगा सकता हूँ (कटौती करते हुए) ? या क्या Reed संपर्क सीधे Dali बस पर दिए जा सकते हैं? मैंने यह भी पढ़ा कि DALI मूवमेंट सेंसर एक फ्री बाइनरी इनपुट के साथ आता है (लेकिन एक कम पड़ता है), या क्या ऐसे विशेष बाइनरी इनपुट भी हैं जहां मैं कमरे के Reed सिग्नल्स को इकट्ठा कर सकता हूँ, जो फिर बस पर ट्रांसलेट होते हैं?
मैं हर कमरे में एक अतिरिक्त Dali बस लाइन/डिब्बा (5x1.5mm^2, जिनमें से दो बस के लिए) मुख्य लाइट स्विच के लिए लगवा सकता हूँ, और वहां से सभी जरूरत के सेंसर/एक्चुएटर्स (Dali लैंप, LED कंट्रोलर, रोलो एक्ट्यूएटर, विंडो कॉन्टैक्ट) तक बढ़ा सकता हूँ, तो मुझे हर सेंसर को सीधे तहखाने/डिस्ट्रिब्यूटर तक खींचने की जरूरत नहीं पड़ेगी। - यहाँ सबसे अच्छी, सबसे स्मार्ट समाधान क्या है? मैं हर लाइट स्विच से (जो फिर स्विच होगा, LED स्थायी विद्युत से जुड़ा होगा, Dali बस द्वारा स्विच किया जाएगा) संबंधित लैंप तक 5x1.5 केबल भी लगवाना चाहता हूँ न कि 3x1.5।
3) सभी सवाल 2) के, पर KNX बस के माध्यम से? केवल यदि DALI-2 के साथ बिल्कुल संभव न हो? अच्छा होगा अगर मैं Dali उपयोग कर सकूं, और साथ ही प्रत्येक लैंप तक अतिरिक्त KNX बस केबल न बिछानी पड़े। Home Assistant NUC, Dali सर्वर के अतिरिक्त मैं एक तीसरा KNX सर्वर नहीं चलाना चाहता।

b) क्या Dali/KNX मेरे प्रोजेक्ट के लिए सीमित संभावनाओं के साथ भी सबसे अच्छा विकल्प हैं, या मैं सरलतया सभी केबल जो सेंसर से जुड़ी होगी, तहखाने में बिछवा दूँ और बाद में तय करूँ कि कैसे पढ़ना है? - या फिर Dali बस के बजाय KNX बस केबल ही लगवाना बेहतर होगा?

c) यदि Dali बस हो, क्या मैं Dali/Gira स्विच उपयोग कर सकता हूँ ZigBee स्विच के बजाय, और क्या उन्हें मैं इतने ही बेहतर ढंग से Home Assistant में उपयोग/प्रोग्राम/कंट्रोल कर सकता हूँ?

d) लाइटिंग के लिए Dali का कोई मतलब है यदि मैं विभिन्न निर्माताओं के लैंप प्रयोग करना चाहता हूँ? मुझे Paulmann MaxLED बहुत पसंद हैं, अच्छा मूल्य/गुणवत्ता अनुपात। Barthelme LEDs भी बहुत अच्छे माने जाते हैं (लेकिन फिर केवल Dali/KNX/BT के संग ही)।

आप सभी का बहुत धन्यवाद, हर सुझाव मेरी मदद करेगा!
 

Fuchur

21/06/2025 18:45:59
  • #2
मेरी तुरंत प्रतिक्रिया: छोड़ दो!

क्योंकि:

1.

कोई भी पूरी बस वायरिंग योजना शून्य से 2 दिनों में नहीं बना सकता, चाहे कोई भी सिस्टम हो।

2.

यह निर्णय अस्वीकार्य है। क्योंकि बस वायरिंग केवल क्लासिक प्लस कुछ बस केबल्स नहीं है, बल्कि पूरी संरचना पूरी तरह से अलग होती है।

मैं DALI के बारे में नहीं जानता, इसलिए केवल KNX के संदर्भ में।

उदाहरण 1:
बिल्कुल आप सभी खिड़की के संपर्कों को वितरण में रख सकते हैं और उन्हें एक बाइनरी इनपुट से जोड़ सकते हैं। लेकिन आप उस जानकारी से क्या करेंगे? सामान्यतः लोग इसे कुछ नियंत्रित करने के लिए उपयोग करते हैं, जैसे पंखे या परदे। यह तभी संभव है जब वे परदे भी KNX एक्ट्यूएटर से जुड़े हों, मतलब वे भी वितरण में केंद्रीय रूप से हों। जब तक आप हर पर्दे पर एक बस केबल नहीं डालते और प्रत्येक पर्दे पर एक इन-वाल एक्ट्यूएटर और एक दिखाई देने वाला वाल बॉक्स इंस्टॉल नहीं करते, क्योंकि एक्ट्यूएटर को सर्विस के लिए पहुंच योग्य होना चाहिए। तब आप एक UP जालूसी एक्ट्यूएटर बाइनरी इनपुट के साथ इस्तेमाल कर सकते हैं और दोनों कनेक्शनों को वहां ले जाते हैं। लेकिन यह महंगा और सही तरीका नहीं है।

उदाहरण 2:
लाइटिंग के लिए आपको कोई अतिरिक्त बस केबल की जरूरत नहीं है, बल्कि एक स्विच एक्ट्यूएटर चाहिए। इसलिए लाइट की केबल वॉल स्विच के बजाय डिस्ट्रीब्यूटर में जाती है। यदि बिल्डर आपको ज़बरदस्ती एक क्लासिक वॉल स्विच लगाता है, तो एकमात्र तरीका होगा कि वहां एक अतिरिक्त बस केबल डालो और स्विच के बॉक्स में एक UP एक्ट्यूएटर इंस्टॉल करो। यह संभव है, मगर महंगा और बदतर तरीका है। और अक्सर लोग फिर भी वॉल स्विच चाहते हैं, जिसके लिए नई दीवार में एक नया बॉक्स बनाना होगा क्योंकि मौजूदा जगह जाम है।

और अन्य सब चीजें भी इसी तरह होती हैं। स्विच करने योग्य सॉकेट या बिजली मापन लगभग असंभव है बिना इलेक्ट्रिशियन के काम खत्म होने के बाद हर सॉकेट को दीवार से निकाल कर, दीवार में नई जगह बनाकर और वायरिंग दोबारा करके। यह संभव नहीं है। और 2 दिनों में तो बिल्कुल नहीं। आपकी भुल या अनदेखी की संभावना बिल्कुल 100% है।

मैंने अपनी घर की इलेक्ट्रिक योजना अकेले ही पूरी की और इसके लिए लगभग 6 महीने लगाए (जिसमें KNX और ETS सीखना भी शामिल है)। तुलना के लिए मात्र।
 

mm56789

21/06/2025 20:27:32
  • #3


सबसे पहले तुम्हारे विस्तृत उत्तर के लिए धन्यवाद!
तो मेरी योजना तो केवल तैयारी की है, उसके बाद मेरे पास डिटेल योजना के लिए छह महीने का वक्त है, और उसके बाद ही घर का हस्तांतरण/समाप्ति होगी।
-
मूल रूप से मैं कोई भी सॉकेट स्विच करना नहीं चाहता (यह मेरे लिए संभव भी नहीं है, क्योंकि सॉकेट्स अलग-अलग तहखाने में नहीं जाते, समझ गया)।
लेकिन मान लें: मैं तहखाने से, जहां KNX मुख्य इकाई है, हर कमरे में एक KNX बस केबल (साधारण टास्टर के नीचे/बगल में UP-डोज़) लगवाता हूं, और बाद में, जब मुझे घर में प्रवेश मिल जाए, तो मैं UP डोज़ पर एक KNX टास्टर स्थापित करता हूं, जो बस से जुड़ा होगा, और फिर मैं खुद से इस UP डोज़ से जालूसी-UP डोज़, जहां एक्ट्यूएटर होता है (और एक्ट्यूएटर के जरिए मैं बाइनरी इनपुट से पढ़ता हूं (अगर सामान्य रीड संपर्क हो) या सीधे एक KNX विंडो संपर्क के जरिए बस से जुड़ता हूं), के लिए और बस केबल डालता हूं, तब क्या सभी सदस्य/टास्टर/सेंसर/एक्ट्यूएटर बस से जुड़े होंगे (जो विकेंद्रीकृत आपस में संवाद कर सकते हैं और मुख्य बस से जुड़े होंगे), क्या यह पर्याप्त नहीं होगा? या समस्या यहीं है? क्या KNX जालूसी एक्ट्यूएटर जालूसी मोटर के पहले से मौजूद 230V से चालित हो सकता है या उसे केलर से मुख्य वितरण/KNX मुख्य इकाई से अलग से "पावर/कंट्रोल" की आवश्यकता होती है? अगर हां, तो यह वास्तव में एक समस्या होगी। एक Shelly उदाहरण के लिए सीधे 230V से चलता है, बस बीच में लगाया जाता है। समाधान यह हो सकता है: जालूसी एक्ट्यूएटर के लिए Shelly लेना, और Home Assistant सीधे KNX से डेटा प्राप्त करता है और Shelly एक्ट्यूएटर को उसी अनुसार नियंत्रित कर सकता है।
अगर मेरे लिए यह केबलिंग का काम (कमरे-करके, प्रोग्रामिंग के लिए रुक-रुक कर) ठीक है, तो क्या तुम्हारे नजरिए से यह परियोजना अभी भी खराब है? मेरी नजर में तो मुझे हर सेंसर तक केबल लगानी ही होगी, यदि सभी सेंसर बस पर जाते हैं तो इसका फायदा यह है कि मुझे हर सेंसर के लिए तहखाने तक नहीं जाना पड़ता, बल्कि सब बस में सीढ़ीदार (कोई लूप नहीं) जुड़े होते हैं?
यहाँ मैं इस संबंध को समझ नहीं पा रहा हूं।
अगर तुम यहाँ और स्पष्ट जवाब दोगे तो मुझे बहुत मदद मिलेगी!

और दूसरे सवाल पर: क्या कोई छोटे KNX-यूपी स्विच एक्ट्यूएटर नहीं हैं जो सॉकेट के पीछे लागू किए जा सकें, जो सामान्य 230V सप्लाई के बीच में लगाए जाएं, KNX बस से जुड़े हों, और इस एक्ट्यूएटर को स्विच कर सकें? जैसे कि Shelly होता है पर केबलिंग के जरिए, वायरलेस नहीं?
 

mm56789

21/06/2025 20:33:26
  • #4
और 2): क्या सामान्य 230V वोल्टेज के पीछे लगने वाले छोटे KNX-UP स्विच एक्ट्यूएटर नहीं होते हैं जिन्हें KNX बस से जोड़ा जाता है ताकि इस एक्ट्यूएटर को नियंत्रित किया जा सके? जैसे कि एक Shelly होता है, लेकिन वायरिंग के माध्यम से, वायरलेस के बजाय?
 

Irma9010

21/06/2025 23:11:54
  • #5
मैं पूरी तरह से के साथ हूँ।

तुमने KNX की लॉजिक और आवश्यक केबलिंग को नहीं समझा, यह तो छोड़ो, आवश्यक इंटरफेस जैसे KNX / HA / ..... के बीच की बात ही नहीं।
यह "ऐसे ही" नहीं हो सकता, इसे पहले किसी सिस्टम पर साफ-सुथरे ढंग से प्लान करना चाहिए और फिर देखना चाहिए कि कौन-कौन से इंटीग्रेशन जरूरी हैं, लेकिन ऐसे महत्वपूर्ण विषय पर सिर्फ भाग्य पर छोड़कर शुरुआत नहीं करनी चाहिए।
 

Fuchur

21/06/2025 23:29:34
  • #6

तो क्या तुम ताज़ा ख़रीदे गए घर में सीधे दीवारें फिर से तोड़ना चाहते हो? अगर स्विच और जालूज़ी एक ही दीवार में नहीं हैं तो तुम इसे कैसे कल्पना करते हो?

सैद्धांतिक रूप से यह संभव है। क्या तुमने UP एक्ट्युएटर की कीमत देखी है? तुम्हें हर लाइट और हर जालूज़ी के लिए एक एक्ट्युएटर की ज़रूरत होगी। और तब तक तुम्हारे पास केवल लाइट और जालूज़ी हैं।

दोनों, 230V और बस केबल की ज़रूरत होती है। तुम हमेशा "मुख्य इकाई" की बात करते हो, ऐसा KNX में नहीं होता। प्रति लाइन केवल एक पावर सप्लाई होती है। इसका केंद्रीय यूनिट से कोई लेना-देना नहीं होता और यह सैद्धांतिक रूप से कहीं भी हो सकती है। KNX को स्टार टोपोलॉजी में केबल नहीं किया जाता, बल्कि पेड़ (ट्री) संरचना में। जैसा कि पहले कहा गया, तुम्हें मूलभूत ज्ञान की कमी है, जो कि दो दिनों में नहीं सीखा जा सकता।

हाँ, यह संभव है। और यह फिर भी खराब है। अंत में तुम्हारे पास हर एक्ट्युएटर और हर पहले से लगे पारंपरिक स्विच के लिए दीवारों पर एक डिब्बा होगा जिसमें ब्लाइंड कवर लगेगा। यह कैसा दिखेगा? इसके अलावा, तुम्हारा स्विच बाद में दीवार पर सामान्य ऊंचाई पर नहीं होगा, क्योंकि वह जगह पहले से भरी हुई है। केबल को तहखाने तक इसलिए खींचा जाता है क्योंकि वहां 1-2 बाइनरी इनपुट्स से घर की सभी खिड़कियों का तार जोड़ सकते हैं, 1-2 जालूज़ी एक्ट्युएटर्स से घर की सभी जालूज़ी और 2-3 स्विच एक्ट्युएटर्स से सभी लाइट्स। दीवारों के अंदर केबल डाले जाते हैं और छुपा दिए जाते हैं क्योंकि वहां फिर से कभी हाथ नहीं लगाना पड़ता। एक सामान्य एक्ट्युएटर या इनपुट जिसमें 8-16 कनेक्शन्स होते हैं, उसकी कीमत लगभग UP एक्ट्युएटर की दोगुनी होती है। मतलब, सिर्फ इसी वजह से तुम्हारी लागत 8 गुना ज्यादा हो जाती है।
 

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