许多许多问题!!!!! 2015年3月17日 开始的信号

大家好

那么：作为这方面的“新人”，可能最好的办法是先描述一下“现状”，然后再进入各个具体问题。

我先开始说：

我们目前有一个约6000平方米的无土地负担区域可用。
该地块上目前有3栋建于50年代中期的建筑。（砖混结构）
没有制定规划，因为它位于两个城镇之间的混合区域/工业区。

1. 一栋住宅楼，9x14米，带完整地下室，底层和上层全部装修，以当时标准来看质量算是较高（地下室基本干燥）。保温隔热和管道（电气除外）基本是50年代水平。屋顶坡度约40度，2004年装的油加热系统（只有燃烧器和锅炉是新的，没有更换管道）。
2. 车库/仓库约6x12米，无地下室，无保温，无供暖，只偶尔通电，但屋顶上还有一个仍在使用的消防警报器:-/。屋顶坡度约40度。
3. 仓储厂房约6x25米，三面封闭，单坡屋顶。

我们对梦想之家的要求/愿望如下：

1. （部分）地下室
2. 至少部分采用木框架结构的房屋
3. 约200平方米的底面积，300至350平方米的居住面积（不含地下室和阁楼的使用面积）
4. 托斯卡纳风格，至少厨房和客厅层高约3米，客厅或入口区可能设有画廊
5. 通过车库进入房屋
6. “基础配置”包括总线系统、壁炉、带中央岛台和储藏室的开放式厨房、“泥区域”、小型冬季花园。

好了……事实就是如此 :-)

现在问题：

1. 保留部分住宅楼有意义吗？如果有，实际可以节省多少？
2. 如果在旧建筑上扩建，会有沉降问题吗？现在能控制吗，还是仍然是个问题？
3. 你们会为此预算多少？（不含外部设施）

祝好
Josef

所以我的水晶球刚刚用完了……没有现场预约，什么都无法判断……至少有状态的照片之类的会有帮助。

基础配置中没有总线系统……因为传统电气和总线系统本质上是不同的……所以要么全部用，要么根本不用……至少如果你对此没有了解的话……

“Stil”写的时候没有“e”。

否则，简单来说，根据目前的建造价格，预算在六位数的高端范围，甚至已经超过了……

听起来工作量大，资金投入也高。

考虑过拆除这些建筑吗？

你们有没有请专家来评估是否可以保留或部分使用现有建筑？

远程判断这种情况非常困难。

你们的项目可能会花费数百万，具体取决于你们计划的建筑方式、供暖等。

你好 Eve 或 Gerd

拆除当然是一个明确的考虑因素——尤其是从成本的角度来看。
也就是说：如果通过部分保留旧住宅楼，我们最终可以显著节省成本（从4万欧元起），那么我们愿意承担风险，比如地下室不完全干燥的风险，前提是可以事实上排除新旧建筑交界处沉降损害的问题。
如果这种节省不足以达到“最低要求”，我们无论如何都会选择新建。
对于其他附属建筑，我们基本上认为必须全部拆除。
考虑到预算，提出以下关键点。

1. 部分有地下室，约100平方米，建筑面积约200平方米，居住面积约300至350平方米。
2. 从地板顶面或一楼板底部开始采用木结构框架建造。
3. 一楼层高约3米，客厅或入口区域设有夹层。
4. 热泵供暖或颗粒供暖+瓷砖炉/壁炉，之后可能加装太阳能。
5. 电缆布线为总线系统，但暂时不进行更深层次的安装。
6. 二楼的扩建在第一阶段尚未完全完成。
7. 大型带烹饪岛的开放式厨房。
8. 集成车库。
9. 可能带有小型冬季花园。
10. 无室外设施。

我想先完全不评论你的预算估计，因为在当前讨论阶段，我希望先收集多个估计，以便更长时间保持论坛成员的客观性。

你好 Mycraft

我明白现有旧楼的数据非常有限。
但出于个人原因，目前我还不想上传照片。
不过此处需要说明的是，地下室楼层由碎石砌体构成，地下室内建有防空洞，地下室房间——尤其是地下室墙壁没有显示出潮湿抹灰的迹象。只有在地下室某处，在不久前的一次暴雨中，由于采光井排水口堵塞，水渗入了。
供暖、水、排水和电力的管道系统——无论其状况如何——都将被完全更换。
目前两个烟囱的位置也同样适用。甚至通往地下室的上下楼梯也基本上可能会被重新考虑其位置。
如果涉及部分保留旧建筑，那么仅限于保留到地下室顶板或最多到地面层楼板下缘（尽管后者考虑到保温效果，如果我们想采用木结构墙体建造建筑外壳的话，可能意义有限）。
作为“电气外行”，我认为在一个总线系统中（除了许多电子元件及其控制外），主要需要布设的是KNX 电缆和加大的配电箱。服务器、各种开关元件及开关等，可以更容易后续安装，而不必再次拆墙布线。
这样的看法是错误或幼稚的吗？

是的，正如我说的，没有至少看到图片是无法判断的......但听起来地下室情况还不错......其余的很可能需要拆除……

关于总线系统，我总是主张先了解清楚，然后再做决定……而不是像很多时候那样，被朋友的电工推荐某个系统，因为他觉得“很棒”......但大多数“很棒”的东西最终都非常有限……

但既然你已经提到KNX，并且准备走这条路，我也不会建议你选择别的……这就是一个成熟的系统，自诞生近30年以来，依然无可匹敌且与时俱进……当年的设备现在仍然和现在的设备一样好用……而且可以预见，这种情况还会持续几十年……与许多看似光鲜亮丽、现在早已销声匿迹的其他系统形成鲜明对比，这些系统未来也将继续消失。

好了，广告到此为止 :)

正如之前所说，“基本配置”其实不太可能……你必须事先明确在哪些地方安装开关/传感器/探测器等。所有这些位置都必须铺设总线电缆，必要时可以“为以后”隐藏在盖板后面，不需要特殊的底盒，普通的暗装底盒就够了，不过我通常建议装深底盒，这样以后无论做什么都有更多空间……

凡是需要控制的地方，比如灯具/插座/卷帘等，都必须直接从配电箱拉电缆，不能拐弯或设分线盒。

你看，这个结构和传统电气完全不同。

是否一开始就装全部开关/传感器，还是以后再升级，取决于个人。不过后期升级需要对系统有了解，也需要改动原有程序的能力……或者你有钱，每次叫电工来……但那样的话，一开始全部做完也就没问题了。