供暖/独栋住宅新建/哪种合理/成本/20年效益

你好……我们即将开始建造一栋简单的独栋住宅，建筑面积140平方米，符合Kfw70标准，采用通风系统的热量回收，窗户采用0.5隔热玻璃等等……现在我们面临选择哪种供暖系统的问题。选项有天然气配合太阳能用于生活热水辅助，天然气配合太阳能用于生活热水和供暖辅助，空气源热泵（可能配合太阳能辅助），或者地源热泵配地面集热器……就购置成本而言，这些区别不大，因为我们预算充足，对于天然气来说，比如需要铺设大量管道（30米），而地源热泵则需要进行土建作业……我们关心的是从长远来看哪种更划算？对我们来说重要的是，系统能用10到20年，不希望10年后因为高昂的运行成本而花更多钱换一个便宜的设备。当然还要考虑维修维护问题，供暖师傅说天然气系统15到20年可能就得报废，这也没什么问题，但问题是如果换新的供暖系统，是选天然气还是像地热这样能用30年的设备，这是个问题……还有能源成本问题，热泵用电（假设是普通家用电，因为我不相信特殊电价能永久存在，而且核能退出会对电价有很大影响）会比天然气系统更便宜吗？当然我和其他人都不知道10到20年后电和气的价格会怎样，但大多数人认为电价涨幅会高于天然气……还有太阳能的问题，生活热水和供暖辅助之间的差别非常大，是否真的划得来？我觉得很难决定哪一种设备或组合才合理。

你好，

...现在我们面临选择哪种供暖系统。可选择的有带太阳能辅助生活用水的天然气系统、带太阳能辅助生活用水和供暖的天然气系统、空气源热泵（可能配合太阳能辅助）、或者带地板采暖板的地热泵……就采购成本而言，这些差别不大，因为我们有足够的资金……

即使预算充足，也不一定要选择不经济的方案。

...我们关注的是长期的经济效益。我们重视的是未来10到20年内的使用，而不是买个便宜设备，却因高昂的运营费用，在10年后付出更多。

正确，没有比这更合理的思路了！

...我觉得很难决定哪种设备或组合更合适。

正确，如果想依赖可靠的依据，必须进行扎实的基础调查。首先根据建筑参数、气候条件和使用者行为，确定建筑物供暖、热水及可能的通风的实际需求（功率、能耗）。基于此，可结合各种技术方案，预测相应的能耗。
有了这些能耗数据，相关投资或资本支出便可被可靠评估。
没有具体数据，=> 估计、猜测、假设，也就是猜谜！

这不是做出重大且长期投资决策的适当基础。

敬上

实际的消耗量在生活中确实会发生变化……比如我们这里，当孩子们还是婴儿或幼儿的时候，两个儿童房几乎没怎么供暖，因为只有在极冷的日子里，恒温控制器才会将房间加热到最佳睡眠温度18度。但随着孩子们长大，房间不再作为卧室使用（比如我们的卧室根本不供暖），而是作为写作业、日常生活的青少年房间来使用，从那时起供暖明显增多，21-23度的室温完全是另一回事，这立即打破了能源顾问理论上的计算，因为这根本没有被考虑进任何替代模型中。

因此，没有哪种理论能够真正给你明确答案，最多只能给出一个大致方向……即使你用不同的方式给客厅供暖，或者用和计算中的不同的壁炉，甚至根本不用壁炉，情况也会有所不同……

作为帮助你从多个模型中选出两个进行比较、再确定方向的决策辅助工具，这是肯定有帮助的……但通常这类服务不便宜，因为工作量很大，而且受到趋势影响成本可能很高，所以事先应该询问价格，考虑是否愿意投入这笔钱，因为这笔钱也需要通过后续节能来回收……

我个人（这只是我的个人看法，不是建议或其他）建议你和你信任的暖通工程师沟通，或者找几位暖通工程师，因为他们每天在实践中有经验，这在我们这个建房区对其他人效果都非常好。他们从实践中了解所有情况，每天处理各种问题，不仅仅是坐在电脑前给你理论建议或告诉你价格……我们的能源顾问同时也是我们的暖气安装工，因此我们也算回了投入的费用。我们大多数邻居都听了他们安装工的建议，我必须说，在类似的建筑里大家用的是同样的系统，没有哪个在运行成本或投资上表现特别突出……可能其他地方不一样，也肯定有些人只安装他们最省事或者最赚钱的系统……

你们做什么决定当然是你们的自由。

....从那时起，那里供暖明显增多，室温保持在21-23度已经是一个完全不同的水平，所谓能源顾问的“理论”计算也随之崩溃，因为这点没有被考虑到，或者说没有包含在任何备用模型里。

为什么不呢？任何“可能发生的情况”都是可以考虑进去的。不明白从小孩会长大成为青少年的这一点的人，恐怕是做错了什么。
不过，能源顾问往往对此会感到力不从心，除非他同时也是建筑设备技术（TGA）设计师。

……但通常很难以低价获得，因为这非常耗费精力，并且根据趋势价格也比较高，所以最好先问清楚费用，再决定是否愿意投资这笔钱，而这笔钱最终还是要回本的……

经济性总是关键，因此一个扎实的基础调查非常重要。

……我个人（这只是我的个人意见，不是建议或其他）会与你信任的暖气安装工或者多个安装工沟通，因为他们每天都有实际操作经验，在我们这个建筑区这方法对其他人都很有效。

几乎所有暖气系统都能提供热量，实际上真正高效的却不多。在其他论坛有很多例子表明，这种信任经常被严重辜负，因为这不是与暖气安装工签订合同的一部分。这里多数情况下是表面上的销售。很多系统建造时缺乏足够的规划。大多数用户甚至没有察觉自己的能耗实际上过高！这也是因为完全缺乏一个真实的比较办法。

……他们都拥有实践中的经验，每天都要处理各种不同的情况，他们不仅可以理论上在电脑上给你建议，或者告诉你什么东西多少钱……

从实践角度我也可以告诉你，尤其是很多设计不足的劣质系统。

……我得说，在类似建筑中采用相同系统的，没有出现一个例外在运行费用或投资费用上“跳出框架”的案例……

几乎不可能，因为为此建筑、设备技术和使用者行为必须完全相同！

完全不太可能，因为为此建筑物、设备技术和用户行为必须完全相同！

v.g.

我倒是想再仔细质疑一下，而不是直接说“完全”不太可能。也许他意思完全不是被理解的那样（这正是文字表达中总存在的问题，谁如何理解什么）。我不认为他的意思是所有房子、用户和热需求完全相同，而是说在不同房子里不同的人使用相同设备，且例如用一千瓦时电能大致获得相同的热量输出，或者用立方米天然气等，无论是什么（文本中并未说明）。我理解的是，比如两栋装有相同设备的房子，按热量和能量需求换算，一栋用起来（按费用）不算特别便宜，另一栋也不算特别贵，而是两者非常接近。

他为什么要写不实之词？或者说，如果他和邻居、朋友或其他人讨论过，为什么他们要骗他？

关于主题：如果让建筑师做实际需求的精确计算，他要收1000欧元，我拿这计算结果可以去找暖气安装工或其他地方，然后让他们告诉我设备价格和运行费用。嗯，1000欧元确实不少钱……我还不确定是否愿意花这笔钱，最终一年省下5欧元……

我们目前找了3个暖气安装工，会先看看他们说什么，提出什么建议，再结合经验做判断。

顺便说一下，我们也可以用集中供热，但每年400欧元基本费（还没用热），外加1.5万欧元安装费，10年绑定合约，还有“波兰队”施工队伍，已经在两个邻居家用挖掘机干活时表现不佳，所以这方案不考虑了。

你好，

如果你已经有安装工人了，我建议你也向他们询问是否能做暖负荷计算，因为他们在选择设备大小时也需要某种基础。而且由安装工人来处理通常比建筑师便宜，因为建筑师通常把这类服务作为附加项目，价格较高。
即使安装工人不愿意做计算，我也建议你至少让他们详细解释他们选择暖气设备的依据（特别是在大小和调节范围（即功率区间，如从/到千瓦）方面），这样你就不会在比较两个完全不同的系统时，面对不同的功率规格。

此致
敬礼
Erik