大家都一样吗？

早上好，

对于样品选择我还有个问题：在目前的情况下，没有标明参考项目的价格，而且只有在签署合同后才能看到标准模型。
据说价格表只有在装配式房屋中才常见。

当然你得不到完全完成的参考项目的价格。为什么？
因为那样你就会发现这些房子其实并不便宜 ;)

问候

而且标准型号也是在签合同后才看到的。

你至少拿到了名字吗？

我这边的总包合同里通常会列出三种不同的型号供我选择（没有“或同等型号”的附加说明），如果我现在想要其他型号，我会直接在工种那边支付差价。我觉得这是一个非常公平的规定。

为什么突然还要继续找一个总承包商？这对我来说一点意义都没有。

这跟“突然”没有关系。这完全可以精确地计划。

一个设计出符合你要求的优秀建筑师，不一定在承包或控制方面也很擅长，对吧？最好的例子你可以在我的第一篇帖子里看到。

……你完全自由，可以让建筑师自由发挥，而不必担心会使用廉价材料，尤其是错误的结构……

好吧，建筑师的想法和业主的试验精神或预算之间通常会有一定的差异。但这当然也是相对的，就像声称总承包商只关心利润最大化一样。

问候
彼得

聘请一个对结构、施工流程，尤其是费用一无所知的建筑师来做设计是有危险的。我会说，关键是要有良好的组合；)

不。我认为实际上不应该有对结构或施工流程不了解的建筑师……因为这显然关系到安全。

建筑师的想法是让业主满意。这与实验无关，而是要坚固且经济地规划房屋。

天真地看当然是这样。但建筑师总得从某处积累经验——有时这恰恰是在客户的成本和风险上，我可以给你无数例子 ;)

不过确实有建筑师——对此我完全同意——对经济型建筑有了解。和他们合作，房子常常更个性化、更好，但不会比普通的成品房供应商更贵。问题是，这样的建筑师比例有多大？

这种人有，也有不是这种人。在总承包商和建筑师两边都有 ;)

对此确实无话可加 ;)

问候
Peter

你好，

我认为一个对结构或施工流程一无所知的建筑师其实不应该存在……因为这纯粹关系到安全问题。

你自己不也举了一个例子吗。

但建筑师总得从某处获得经验——而他有时候就是通过客户的成本和风险来获得，我可以给你数不清的例子;)

正如我所说，乱试验是不行的。
有很多经过验证且有效的结构、建造方式和材料。个性化也不必因此受损。

……问题是它们占的比例有多大？

这个比例并不像人们想象的那么小。

问候

你好，

[quote="E.Curb, post: 24555"]哦，是的，我甚至认为按合同分开绩效阶段非常有意义。这样，在获得建筑许可后，可以检查是否能与建筑师合作顺利与否。[ /QUOTE]
我也有同感……

[quote="E.Curb, post: 24555"]如果合作顺利，与建筑师一起完成项目当然是明智的。为什么突然要与一个总承包商（GU）继续合作？这对我来说毫无意义。[ /QUOTE]
但这更常见于实际操作——我只能猜测，这是因为潜在的业主觉得自由建筑师更能带来“更有趣的空间布局”，而不是受合同约束的建筑师。不过，这也可能与许多总承包商只是提供“他们的固定方案”有关；可能只是稍微移动墙壁，仅此而已。无论哪种解释都成立，建筑费用被支付了两次，因此，在决定选择建筑师且合作良好的前提下，再委托总承包商是不合理的。

[quote="insgruene, post: 24547"]自己和建筑师一起完成一切，我实在没时间。[ /QUOTE][quote="E.Curb, post: 24555"]正因为如此才应该与建筑师合作。这恰恰是优势所在。你可以从手艺人选择到材料和装修的选择全程参与，也可以不参与。你完全自由，可以让建筑师自由发挥，而不用担心使用廉价材料或错误施工。当然，重要的是你要信任他。[ /QUOTE]
我不愿反驳你，因为我很欣赏你的理性发言，但现实情况确实有些不同；也许你只是有点误判，我偶尔也会这样——你和我的工作方式大概不同 :D 多年工作中，我一直与不同建筑师合作，有公司内部的，也有外部的；他们的性格丰富多样，跟业主的性格一样复杂。但大多数都有一个共同点：他们要求业主和销售人员极大的耐心和时间。因此，我通常会让那些明显有强烈介入建筑流程意愿且有足够时间的潜在业主转交给建筑师负责项目。

[quote="E.Curb, post: 24555"]你也得信任你的总承包商，但他们大多数时候（虽非全部）会尽量获取最大利润。遗憾的是，这往往导致合理的材料选择和良好的结构被忽视……[ /QUOTE]
并非所有总承包商如此——问题出现在可靠的销售方把精确的建造成本告诉业主后；一般较为简单的业主会说：“xyz公司可是便宜得多。”这类业主会果断转向低价供应商，之后当事实证明之前被忽视的可靠销售实际上给出了真实数字时，就会大吵大闹，并动用媒体和网络。偶尔我怀疑这种算账方式只是为了逃避面对之前的错误决策……

关于“最大利润”的话题：通常在建造成本核算后，会加上固定比例作为企业利润；这是合理的，因为企业有义务盈利。利润比例不同，取决于企业是否经营样板房、是否投入大量广告等。成品房/木屋/砖混房供应商与建筑师的区别在于，建筑师必须根据HOAI计费，报酬不会大幅上下浮动。但对比总承包商的加价和建筑师的费用，两者其实差距并不大。

我坚信，建筑师和总承包商之间无谓争论谁是更好选择的行为无益；有时是总承包商，有时是建筑师。双方应该齐心协力，让我们的行业在公众眼中树立正确形象，被社会接受。为此，有必要让潜在业主认识到，适当推迟他们的建造项目会更好。如果这么做了，我们行业中的劣质从业者会大大减少。正是这些业主助长了那些败坏整个行业声誉的人。

仅代表个人观点。