जमीन

  • Erstellt am 06/09/2016 21:12:46

PhiTh

08/09/2016 12:37:02
  • #1


अच्छा, यह अब पूरी तरह बकवास है। यहाँ कोई यह बात नहीं कर रहा कि घर की कीमत दोगुनी हो जाएगी बल्कि यह कि घर सामान्य रखरखाव और देखभाल के तहत मूल्य खोता है या नहीं। मैंने इसे अपने अनुभव के एक वास्तविक उदाहरण से प्रमाणित किया है और अभी भी मेरा मानना है कि यह सामान्य नहीं कह सकते कि एक घर वहाँ "ज़ोरदार मूल्य ह्रास" करता है और केवल "रहने के लिए" ठीक है। आप निश्चित रूप से सही हैं कि एक छोटा गाँव एक "मूल्य वृद्धि वाला संपत्ति" नहीं है, लेकिन मेरी समझ में इसे बनाया भी नहीं जाना चाहिए!

मेरे पिता ने 30 साल पहले अपना निर्माण स्थल 34 DM/म² में खरीदा था, मैंने उसी गाँव में अब 86 €/म² का भुगतान किया है। जिस तरह आज जमीन की कीमत अधिक है और उसका मूल्य बढ़ा है, उसी तरह इस गाँव में भी अचल संपत्ति की कीमतें ऊपर की ओर बढ़ी हैं। मूल रूप से आज हमारे यहाँ बाज़ार में 400 हजार यूरो का एक घर कोई खास बात नहीं है, लेकिन मुझे बहुत शक है कि ये घर 30 साल पहले 800 हजार DM में बनाए गए थे। यह सब क्षेत्रीय रूप से अलग-अलग होता है। मेरी जीवनसंगिनी नए संघीय राज्यों से है जहाँ कुछ गाँव लगभग खत्म हो रहे हैं और जो घर 30 साल पहले महंगे बनाए गए थे, आज उनमें से कुछ का कोई मूल्य नहीं है। मैं TE के क्षेत्र को नहीं जानता, लेकिन मानता हूँ कि जिएसन में ऐसा नहीं होगा।

मेरी राय में गाँव या गैर-गाँव के निर्णय में यह भी मायने रखता है कि आप किस तरह का घर बनाना चाहते हैं। जो घर अधिक महंगे होंगे, भविष्य में उन कीमतों को देने वाले को ढूंढ़ना भी उतना ही कठिन होगा। यह शहर में निश्चित रूप से आसान है। यदि आप सामान्य मानक का निर्माण करते हैं, तो मैं मानता हूँ कि सामान्य विकास के तहत घर का मूल्य भी नहीं घटेगा।
 

Sebastian79

08/09/2016 13:13:27
  • #2
यह कहना जरूरी है कि आप, डिर्क ग्राफे, दिखते हैं कि गांव में रहने के मामले में बहुत "संकुचित सोच" वाले हैं - चाहे कोई भी कारण हो।

जिस तरह कोई भी यह गारंटी नहीं दे सकता कि 30 वर्षों में एक घर की कीमत दोगुनी हो जाएगी, आप भी यह नहीं कह सकते कि एक गांव का स्थान मूल्य संरक्षण के मामले में "विनाशकारी" है। यह भी उतना ही अविश्वसनीय है...

हाल ही में एक रिपोर्ट आई थी कि शहर से पलायन बहुत धीरे-धीरे फिर से हो रहा है - क्योंकि वहाँ की कीमतें अब और चुकाई नहीं जा रही हैं। आपने भी इसे कम-अधिक इस तरह तोड़ा-मरोड़ा कि यह तो केवल एक रिपोर्ट है...

मैं आपसे सुझाव दूंगा कि आप थोड़ा कम आक्रामक तौर पर बहस करें, क्योंकि यह धीरे-धीरे आपकी लाल रेखा बनती जा रही है। और इसका "मैं लोगों की केवल उनकी भलाई चाहता हूँ" से कोई संबंध नहीं है ;).

मैं यह निश्चित रूप से व्यक्तिगत दृष्टिकोण से कह रहा हूँ, क्योंकि मैं खुद गांव का रहने वाला हूँ और मैंने इसे पूरी सोच-समझकर चुना है...वैसे तब से गाँव में नए घरों के निर्माण में वृद्धि पिछले वर्षों की तुलना में "जोरदार" बढ़ी है ;)
 

DG

08/09/2016 23:40:43
  • #3


हाँ - और जब मैं तुम्हारा उदाहरण तीन मिनट तक तकनीकी दृष्टिकोण से देखता हूँ, तो मुझे दस बिंदु दिखाई देते हैं जहाँ उदाहरणों की तुलना नहीं की जा सकती या तुम्हारा मूल कथन सही नहीं है।

यह कोई बड़ी बात नहीं है, आम लोगों को कोई जानकारी न होना पूरी तरह से جائز है। लेकिन यह मतों की बात नहीं है, बल्कि मूल्यांकन की बात है। यह निश्चित रूप से मतों और व्याख्याओं से प्रभावित होता है - लेकिन तुम एक खेत के घोड़े को दौड़ने वाला घोड़ा नहीं बना सकते। और बस्पर्डे वास्तव में एक खेत का घोड़ा है, यह तुम जमीन के मूल्य से ही जान सकते हो।



यह मत की बात नहीं है। यदि गाँव में अधिकतम जमीन का मूल्य 80€ है, तो इसके कारण हैं। इस मंच पर एक वर्तमान थ्रेड है जहाँ एक इच्छुक व्यक्ति एक निर्माण स्थल के लिए 1300€/m² देने को तैयार है, लेकिन उसे लगता है कि 1400€/m² से कम पर उसे मंजूरी नहीं मिलेगी। क्या तुम सचमुच इन दोनों तुलना मूल्यों के अलग-अलग मांग स्तर का प्रतिनिधित्व करने पर बहस करना चाहते हो?



मान लेते हैं कि यह वास्तव में ऐसा है (हालांकि मैं तुम्हारे उदाहरण पर सीधे 10 सवाल कर सकता हूँ, जो तुम तुरंत जवाब नहीं दे सकोगे, अतः तुम्हारा कथन समर्थित नहीं है), तब यह विकास ... तुम्हारे यहाँ हुआ है। यह बस्पर्डे में हुए विकास के बारे में कुछ नहीं कहता, यह जानते हुए भी कि तुम्हारा या तुम्हारे पिता का घर कहाँ है!?



जो बिल्कुल भी सही नहीं है, क्योंकि 30 साल पहले इन मकानों का मूल्य 400,000€ / 1.025^30 = लगभग 200,000€ होना चाहिए था, जो लगभग 400,000 डॉटच मार्क के बराबर है। रखरखाव/मूल्य में गिरावट तुम्हारे मामले में अस्तित्वहीन दिखती है - इसलिए यह सवाल उठता है कि पिछले 30 वर्षों में एक 400,000 डॉटच मार्क के घर में कितना निवेश होना चाहिए था, ताकि इसकी आज की कीमत 400,000 यूरो हो?



सही। हालांकि (लगभग) क्षेत्रीय भिन्नता नहीं है, वह है जमीन का मूल्य 80€। 80€ (उन्नत) गाँव का मूल्य है। बिंदु। खत्म।

तुम पूरे जर्मनी में ऐसा कोई स्थान नहीं पाओगे जहाँ तुम 80€ में एक निर्माण स्थल खरीद सको, जो एक शुद्ध आवासीय क्षेत्र में और स्वतंत्र एकल परिवार के घर के लिए हो - और साथ ही पैदल दूरी पर सड़क/एस-रेल कनेक्शन हो।



दुखद तथ्य यह है कि तुम्हें यह प्रक्रिया स्पष्ट रूप से ज्ञात है, फिर भी तुम इसे बस्पर्डे के लिए अस्वीकार करते हो। यह लापरवाही है - जैसा कि तुम नए संघीय राज्यों से जानते हो, वही स्थिति बस्पर्डे के लिए निश्चित रूप से वास्तविक है। मुझे यह समझ में नहीं आता कि इसे कैसे अनदेखा किया जा सकता है!? यदि बस्पर्डे आसपास के अन्य नगरों/स्थान के साथ तालमेल नहीं रख पाता, तो वह गाँव स्थायी रूप से मर जाएगा - अन्यथा तुम कैसे समझाओगे कि वहाँ एक नया विकास क्षेत्र है जिसमें हाल ही में ज़मीनें तैयार की गई हैं जो कई सालों से (!!!) बिक नहीं पाईं?



यदि किसी ने 30 साल पहले "गलत" जगह सामान्य मानक का निर्माण किया है, तो वह आज भी बर्बाद है या अपने रहने तक सीमित है - "पश्चिम" में भी। ऐसे इलाके हैं, जिन्हें 30-40 साल पहले बसाया गया था और आज वहाँ खाली घरों के साथ मृत्यु नृत्य हो रहा है।

इसका ध्यान रखना चाहिए और इसे संवाद करना चाहिए, चाहे यह कितना भी दुखद हो - टीई एक बिल्कुल उचित सवाल करता है, यानी क्या किसी संभावित भू-भाग का मूल्य स्थिर रहेगा जो चर्चा की गई जगह में है। इसका जवाब यह देना कि वहाँ 400,000€ में सुन्दर निर्माण हो सकता है और मैं 30 वर्षों में निश्चित या उच्च संभावना के साथ "दोगुना" (मुद्रास्फीति घटाकर) मूल्य स्थिरता की उम्मीद कर सकता हूँ, यह ...

... सरल शब्दों में: बकवास है।

जो कोई आज बस्पर्डे में निर्माण स्थल खरीदता है, उसे वहाँ रहने की इच्छा होनी चाहिए या एक विशिष्ट रणनीतिक भौगोलिक लाभ होना चाहिए/प्राप्त करना चाहिए। जो सिर्फ मूल्य स्थिरता की उम्मीद करता है, वह गलत है। मूल्य वृद्धि एक सशक्त दांव है।

सादर
डिर्क ग्राह्फे
 

DG

09/09/2016 00:15:19
  • #4


बिल्कुल नहीं। मैं गाँव में पला-बढ़ा हूँ, एक छोटे शहर (केंद्र) में रहता हूँ और रोज़ाना पेशेवर तौर पर "गाँव" से जुड़ा हूँ। गाँव के भी फायदे होते हैं, लेकिन उन लोगों को, जो कनाडा से आते हैं और कई वर्षों से यह भूल चुके हैं कि जर्मनी में चीजें कैसे होती हैं, यह बताना कि "गाँव" = "मूल्य संरक्षण" है केवल इसलिए कि वहां संयोगवश एक BAB-एक्सिट है, सही नहीं है। यह उतना ही गैरज़रूरी है जितना लोगों को समझाना कि LAN केबल की जरूरत नहीं है क्योंकि W-Lan है। इस मामले में आप बिल्कुल सही हैं, क्योंकि यह भी बेवकूफी है।



नहीं। हम छोटे समय के लिए एक दांव लगा सकते हैं कि Besperde में एक वर्ग मीटर की कीमत कैसे बढ़ती है। नोटरी द्वारा प्रमाणित, हम में से हर कोई 1000 यूरो एक ट्रस्ट खाते में जमा करेगा, 30 वर्षों में देखा जाएगा कि Besperde की कीमत किसी उच्च-मूल्य सूचकांक की तुलना में कैसे रही।

विजेता सब कुछ लेता है, हारने वाला नोटरी लागत का भुगतान करता है - आप 99.5% संभावना के साथ हारेंगे।

मुझे पता है कि आप इसे नहीं समझेंगे, लेकिन मुझे फिर भी प्रश्नकर्ता को यह बताना होगा। ठीक वैसे ही जैसे उपयोगकर्ताओं को यह बताना ज़रूरी है कि WLan और LAN समान नहीं हैं।



मैंने रिपोर्ट का खंडन नहीं किया, बल्कि यह कहा कि रिपोर्ट को अलग नजरिए से देखना चाहिए: आपको विस्तार से देखना होगा कि कौन से गाँव में लोग आ रहे हैं और कौन से में नहीं। और सबसे महत्वपूर्ण ... लोग क्यों a) जा रहे हैं और b) वे खास तौर पर कहां जा रहे हैं?

यह एक छोटी सी रिपोर्ट स्पीगल में नहीं कर सकती, खासकर जब लेख में खर्च कारणों से हैम्बर्ग से एक कलाकार दंपति के पलायन का उल्लेख है (वह इसलिए हैम्बर्ग छोड़ना नहीं चाहते थे, लेकिन उन्हें वहाँ सस्ती आवासीय जगह नहीं मिल रही थी), जबकि लेख में हैम्बर्ग के लिए लगातार बढ़ता हुआ ग्राफ दिख रहा है। क्योंकि पलायन अभी भी प्रवासन/शरणार्थियों द्वारा अधिक किया जा रहा है।



मुझे पता है कि मैं आक्रामक/प्रोवोकेटिव लिखता हूँ - लेकिन यह स्वीकार नहीं किया जा सकता कि जो पीतकर्ता कनाडा से आया है और पूरी तरह अलग सोच रखता है, उसे जर्मनी में "गाँव" बेचना और साथ ही दोहरी उपज का वादा करना।

यह गैरपेशेवर है, और यह अत्यंत है।

जो कोई भी गाँव चाहता है और जानता है कि वह क्या चुन रहा है, वह गाँव खरीद सकता है। जैसा कि कहा गया, मैं गाँव में पला-बढ़ा हूँ, मैं जानता हूँ गाँव क्या है। मैं यह भी जानता हूँ कि वह क्या नहीं है।

सादर
डिर्क ग्राफे
 

haydee

09/09/2016 12:03:18
  • #5
यह भी सोचें कि एक गाँव में मूल्य संरक्षण करना कठिन हो जाएगा। जब तक कि यह किसी शहर के आसपास के इलाके के इतना करीब न हो, कि बस समय की बात हो जब एस-Bahn नजदीक रुके।

हमारे यहाँ गाँव में सब कुछ है। स्कूल, बच्चों की डेकेयर, हॉर्ट, किंडरगार्टन, पुस्तकालय, डॉक्टर, बैंक, सुपरमार्केट, पेट्रोल पंप, नाई की दुकान, 1 कॉफी शॉप, 1 पब, 1 पिज़्ज़ेरिया, बेकरी, खेल का मैदान, बास्केटबॉल के झाले, क्वॉटर पाइप्स, टेनिस, फुटबॉल, आदि,
ऑटोबान तक 10 मिनट, निकटतम शहर तक 15 मिनट
और हमारे पास 40 साल से अधिक पुरानी संपत्तियों की पागलपन की तरह खालीपन है।

हम वहाँ निर्माण कर रहे हैं - जब यह ध्वस्तीकरण कुछ हो पाता है - क्योंकि यह हमारे लिए उपयुक्त है। हालांकि मुझे विश्वास नहीं है कि अगले 30, 40 वर्षों में खालीपन कम होगा।
परिस्थितियाँ उपयुक्त नहीं हैं। जब मैं अपनी पुरानी प्राथमिक स्कूल की कक्षा को देखता हूँ तो आधे लोग वहाँ से चले गए हैं।
 

Bava

09/09/2016 20:45:25
  • #6
मुझे लगता है कि यहाँ केवल स्थान ही मायने रखता है। मैं एक सचमुच के गाँव में रहता हूँ: लगभग 400 निवासी, एक चर्च और एक गेस्टहाउस, बस इतनी ही चीजें हैं। कोई बेकरी नहीं, कोई सुपरमार्केट नहीं, कोई बैंक नहीं, कोई हाईवे कनेक्शन नहीं, कुछ भी नहीं। कोई सार्वजनिक परिवहन नहीं, केवल स्कूल बसें। सबसे निकट का शहर (20,000 निवासी) 3 किलोमीटर दूर है और उसके बीच में एक पहाड़ है, जिससे साइकिल चलाना मुश्किल हो जाता है। लगभग हर चीज़ के लिए कार की जरूरत होती है और युवाओं के पास जैसे ही संभव हो मोपेड या स्कूटर होता है। सबसे नजदीकी हाईवे प्रवेश के लिए 20 मिनट लगते हैं।

लेकिन यह जगह "फुल रही है", हर खाली निर्माण स्थल को अभी बनाकर भर दिया जा रहा है और नए भूखंड विकसित करने की कोशिश की जा रही है। हमने पिछले कुछ सालों में कई परिवार जोड़े हैं। वजह यह है: हम ऑग्सबर्ग और म्यूनिख के बीच स्थित हैं और खासकर म्यूनिख से बढ़ते हुए लोग हमारे इलाके में आ रहे हैं और यहीं हमारे बहुत ग्रामीण लेकिन साथ ही बहुत सुरम्य गाँव में बस रहे हैं।
मैं इस गाँव में जन्मा था और जब मैं म्यूनिख में रहता था तब भी हमेशा यहां वापस आना चाहता था और कहीं और निर्माण करना कभी नहीं चाहता था। हमारे गाँव के अन्य युवा लोग भी यहाँ रहना पसंद करते हैं। "फुलने" का हमारे स्थानीय निवासियों के लिए नुकसान यह है: हम अक्सर यहां निर्माण करने में सक्षम नहीं होते। इसलिए यहाँ आमतौर पर माता-पिता के घर का विस्तार किया जाता है या माता-पिता की ज़मीन पर बनाया जाता है (मेरी यह स्थिति है)। मैं बस यहीं रहना चाहता हूँ और मेरे घर के बाद वाला मूल्य मेरे लिए कोई मायने नहीं रखता।
 

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